На обсуждение: «Как россияне относятся к деньгам»
Граждане не уважают тех, кто умеет «делать деньги», и не любят тех, у кого они есть. При этом любят деньги, которые у них в руках, и хотят иметь их больше, чем у соседа. Вырваться из этого круга не получается: трудно стать богатым, имея психологию бедняка, сделал выводы «Коммерсантъ», приведя результаты исследования социологов.
- До 70% россиян на лобовой вопрос отвечают, что большинство богатых людей — это воры,— говорит политолог Марк Урнов, член Комитета гражданских инициатив (КГИ).— Если начать задавать контрольные вопросы, получается, что да, 70%, конечно, воры, но 30% внутренне готовы пойти на жульничество, чтобы стать богатыми.
По данным "Левада-центра", 70% граждан уверены, что законным способом разбогатеть в РФ невозможно. Прогресс — в 2006 году так считали 83%.
- Круг потребительских нужд у большинства российских семей ограничен текущими задачами повседневной жизни. Питание, одежда, отдых — это предел мечтаний,— говорит Марина Красильникова, глава отдела изучения доходов и потребления «Левада-центра».— Невозможность вырваться из круга повседневности вызывает раздражение и озлобление, в том числе к богатым.
То, что большие деньги — всегда криминал, это, конечно, миф. У его истоков, считает гендиректор консалтинговой компании «Дымшиц и партнеры» Михаил Дымшиц,— советское воспитание и марксистская политэкономия. Предприниматель якобы присваивает прибавочную стоимость, а сам ничего не производит.
- Неприятие возникает даже на уровне наемных сотрудников, когда люди видят, что человек из их коллектива, во-первых, хотел, во-вторых, заработал больше, а они сидели ровно. Конечно, он гад,— рассуждает Дымшиц.
На богатых смотрим свысока
С начала нулевых число россиян, испытывающих уважение к тем, кто умеет "делать деньги", снизилось на треть — с 38% в 2001 году до 27% в 2017-м, следует из предоставленных "Деньгам" результатов свежего опроса "Левада-центра". По данным социологов, те, кто ничего не имеет против "людей, получающих миллионы", в меньшинстве: в 1989 году их было 9%, в 2003-м — 17%, в 2015-м — 11%.
- Ухудшение отношения к богатым людям происходило одновременно с процессами отчуждения людей от власти, политики, общественной жизни, ростом уверенности в коррумпированности власти и является выражением нарастающего чувства зависимости обычного человека от неподконтрольных ему общественных процессов,— считает Красильникова.— Несмотря на рост уровня жизни в первые годы нынешнего века, большинство россиян остаются людьми если не бедными в смысле текущих возможностей удовлетворения нужд в питании и одежде, то бедными в своих потребительских ориентациях.
Денежные доходы большинства не позволяют даже задумываться о том, чтобы самостоятельно решать свои жилищные проблемы, получать качественное образование и медицинскую помощь. Эти цели кажутся многим столь нереальными, что они даже не пытаются их достичь.
Советское отношение
А вот доля инициативных людей, готовых взять на себя ответственность и открыть свое дело, все последние 27 лет была неизменно низкой — 7-10%. Кроме того, 60% россиян в опросах "Левада-центра" допускают неравенство доходов, "но только если разрыв между бедными и богатыми не слишком велик", а еще 28% вообще считают неравенство доходов вредным.
- У нас нет пафоса равенства. У нас более выражена установка на неравенство, но такое: я хочу жить лучше, чем ты или мой сосед, но при этом хочу, чтобы мне это гарантировало государство,— считает Марк Урнов.— Это такой постсоциалистический синдром: уже хочется неравенства, но еще не хочется обеспечивать его самому.
Дымшиц согласен:
- Люди негативно относятся к деньгам, но которые в руках у других. Как только они у тебя, все нормально.
Могло бы показаться, что за последние 20 лет страна изменилась до неузнаваемости, но значение и роль денег в обществе почти не изменились, свидетельствуют опросы "GfK-Русь". Как и в 1997 году, в 2016-м две трети людей старше 16 лет согласились, что "деньги — это способ обеспечить семью.
- Деньги — это забота о ближних, способ решить проблемы,— интерпретирует данные Петр Залесский из "GfK-Русь".
Чаще всего с таким утверждением соглашались люди с доходом ниже 8 тыс. руб. на человека (самые бедные) и выше 60 тыс. (выше среднего). Остальные чаще соглашались с тем, что «деньги — это способ забыть о жизненных проблемах».
Любопытно, что концепция "деньги как забота о семье" наиболее характерна для юга России (76%) и Северного Кавказа (74%). А вот на Северо-Западе с этим согласны лишь 47%.
Чужая сила
Неприятие "богатства у чужих" также объясняется неудачным для многих опытом последних 25 лет, когда перемены в стране происходили без ключевых для рыночной экономики реформ. А постоянное обыгрывание темы денег, подчеркивание их абсолютной важности способствовало отторжению идеи богатства как показателя успеха. Поэтому культовый для многих в стране герой "Брата-2" говорит: "Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней".
Может показаться парадоксальным, но при этом большинство россиян (70-80%) верят, что все измеряется деньгами. Интерпретируя и обобщая данные опросов "Левада-центра", так считал до своей кончины в 2014 году глава отдела социально-политических исследований Борис Дубин.
На самом деле парадокса нет. "Деньги стали общим измерителем объема семейных ресурсов,— поясняет Красильникова.— В советское время деньги дополнялись другими социальными ресурсами (блат, знакомство), теперь деньги решают все".
Но раз своих денег у людей нет, неприятие чужого богатства отлично комбинируется в головах с мифом о том, что деньги — главное в жизни.
На печи
Опросы GfK показывают, что деньги как "справедливую оплату за труд" в 2016 году рассматривали только 17% россиян. Это даже меньше, чем в 1997-м (19%). Но разница в регионах значимая — настолько, что можно говорить о разных странах.
- Больше всего опрошенных (23%) рассматривают деньги как справедливую оплату за труд в Северо-Западном регионе, а меньше всего (7%) — на Урале,— уточняет Петр Залесский.
Большинство россиян недовольны доходами, следует из данных ФОМ. В 2016 году 80% россиян сообщили, что им не хватает денег до зарплаты. Однако зарабатывать больше россияне не стремятся (или не получается). Показательно, что работодатель мечты — госпредприятие или госструктура, там предпочли бы работать 36% россиян (данные "Левада-центра"). По словам Дымшица, те, кто не ленятся вместе со всеми, показывают, что жить и зарабатывать самому можно: "Но все будут жаловаться на что угодно, кроме собственной лени и тупости".
- Происходит рационализация отказа от собственных усилий по выходу из тяжелого положения,— заключает Красильникова.
Не хватает до зарплаты, впрочем, не только потому, что малы доходы, еще и велики расходы. Тратить, а не копить в условиях, когда доходы годами росли двузначными темпами, а инфляция съедала сбережения, долго было рациональным поведением.
В 1997 году с мнением, что лучше деньги потратить, "потому что неизвестно, что будет в будущем", соглашались 17% опрошенных. В 2016-м — всего 5% (в обоих случаях больше всего — безработные и пенсионеры).
Не хотят и планировать семейный бюджет. С тем, что это необходимо, согласны только 34% опрошенных, рассказали "Деньгам" в "Левада-центре".
Не выходит и со сбережениями.
Чтобы сформировать что-то более или менее значимое, нужны доходы хотя бы в 60-70 тыс. руб. в месяц. По данным Росстата, такие доходы лишь у 10% населения.
То есть оказаться на этом финансовом плато жизненной стабильности для подавляющего большинства просто невозможно.
И не стоит обманываться тем, что на банковских депозитах скопилось уже больше 23 трлн руб., или около 160 тыс. на каждого россиянина. Это деньги даже не 10% населения, а прослойки, которую можно было бы назвать статистической погрешностью, следует из соцопросов и данных АСВ.
Изменить отношение
Изменения отношения к деньгам происходят главным образом у молодежи. По данным "GfK-Русь", за 20 лет с 41% до 26% упало отношение к деньгам как "способу наслаждаться прелестями жизни". Это свидетельствует о том, что молодежь стала более рационально относиться к деньгам и тратам, рассуждает Залесский.
"В обществе бытует преобладающая норма поведения, именно она создает ту рамку, в которой существуют остальные модели поведения,— говорит Красильникова.— Когда молодежь социализируется, то начинает подражать поведению старших. И то, что в нашем обществе преобладает бедная модель поведения, очень сильно тормозит все социальные процессы".
Все может измениться относительно быстро. "Наша догоняющая модернизация позволяет пройти быстрее все этапы развития, но все-таки не за один день",— говорит Красильникова.
И тогда вместо того, чтобы работа была прежде всего "источником получения средств к существованию" (60-65% россиян, по данным "Левада-центра"), появятся и другие стимулы. Интерес, возможность заработать на нечто большее, чем выживание. В общем, уже другая цивилизация.
Пока же бедность и отсутствие финансовой независимости оказываются самовоспроизводящимся явлением.
Недовольство начинает расти не тогда, когда людям становится хуже, а когда становится хорошо, поясняет Урнов: "Это характерно для стран, которые медленно выходят из тоталитарного состояния, где люди не очень верят в себя. Когда начинаются улучшения, запрос "я хочу" растет значительно выше, чем "я могу". Когда все падает, очень быстро снижается "я хочу", почти прижимается к "я могу", уходит фрустрация и у людей получается расслабляться".
Комментарии (131)
Имел Бобби хобби - он деньги любил,
Любил и копил.
Все дети, как дети - живут без забот,
А Боб на диете - не ест и не пьёт,
В копилку кладёт.
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё - дребедень!
А остальное всё - дребедедень!
Здесь - пенни, там - шиллинг,
А где-нибудь - фунт!
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,
Скопил целый пуд!
Но в том-то и дело ,что он не один,
Кто больше всех деньги на свете любил.
Он это забыл!
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень,
Делай деньги, делай деньги,
А остальное всё - дребедедень!
Дамы и господа!
Подайте кто-нибудь.
Кто сколько может...
Ой динь, динь, динь деньжата денежки, слаще пряника, милее девушки
Все ищут ответа что делать и как быть
плевал я на Гамлета раз не умеет жить)))
для России это басня.
И пока олигархи у власти и около власти - люди будут жить затягивая пояса,а в правительстве - "искать дно"...
Люди не считают деньги олигархов,живут на то что зарабатывают,но олигархам с их награбленным капиталом все равно - в какой стране жить.И если что - свою Родину они защищать не будут,олигархи богатеют - а побеждает в войнах сила духа простого народа.А медведевское правительство давно надо разогнать,ничего эти олигархи для людей делать не будут.Все они делают только - для себя подобным.Поэтому и нужна НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ!!!
И социальное государство! С нищим и голодным народом страну не поднимешь...в правительстве должны работать самые достойные люди - настоящие профессионалы пусть и богатые - но работающие на благо народа и своей страны
- Зачем ты отправляешь меня повсюду, на работу, на войну?
- ТЫ должен быть сильным, мужественным, храбрым и трудолюбиивым, - сказал ему господин.
- Но разве ты не хочешь чтобы твои сыновья стали сильными, мужественными, храбрыми и трудолюбивыми? - спросил его Эзоп.......
если бы мы что нибудь скопировали - тотальная блокада
вопрос - почему?
условия совсем неравные
Скажите мне такую вещь: насколько широко освещается воровство китайсами (нашими милыми друзьями в очередной уже раз за последнее столетие) СУ-27?
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, -
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты - никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, -
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.
Ф. Бэкон
а как то так не получается
действуй, на Карибах до...на млонеров
Ибо теория нормального распределения говорит, что таких людей должно быть 3-5%. Что впоследствии подтверждается теми 5% которые бросили бизнес, не смог бороться с Российскими реалиями.
И кто Вам дал право - большинство русских людей лентяями называть.Каждый человек работает и на земле и на производстве - делает любую полезную работу,нужную людям,и за определенную работу получает зарплату,пусть и не большую - но заработанную честно и своим трудом.
И многие не надеются на государство и не жалуются,довольствуясь тем что есть!А революций и переделов собственности нам не надо.Мы против майданов.Все должно меняться - и все это понимают...
Но четко и спокойно под руководством ПРАВИТЕЛЬСТВА,которое за свой народ и свою страну!
А потом все мои друзья и многие знакомые - работают...А перечисленные Вами господа и не только - воруют у тех кто работает,-и "счастливы".
Думаю нет.Счастье в семье,достатке,любви и уважении.И совсем не обязательно - в деньгах..
А на счет" водку жрать"?Россия не самая пьющая страна.Да и не о пьяницах речь!
Твои же обобщения про майданы основываются на разговорах со всеми абсолютно россиянами. Или это просто твой частный треп с приплетанием неких непомянутых "мы" для придания значимостм этому частному серегиному мнению.
-брать ответственность за свое дело и людей при таких ставках кредитов может только кредитующий - берущий в долг у жулика, а открывать дело без денег и иных активов может только родственно-половой жулик, увы.
- брать ответственность, опять таки, при таком уровне налогообложения может тот, кто хочет все потерять, отдав все государству, которое даже не отчитывается в тратах.
- поневоле общаюсь с полуолигархами и немелкими чиновниками, не надо их романтизировать - жажда баблища делает из фигурантов кучу гна безусловно и происходит это практически сразу, как только чиновник из подчиненного становится б/м руководителем - и в этом парадокс, а "олигархи" еще из своего "бизнеса" 90-х такими комсомольцами и были,
-с точки зрения обывателя, про...атые чиновниками (читай государством) налоги и сборы, (вкл. акцизы, на жкх, платоны, гсм, ндфл и т.п., а это примерно 75% от заработанного работником) - кого хочешь убедят, что так быть не должно и игроки где то передергивают.
= поэтому отсутствие энтузиазма для своего присутствия и требует хотя бы видимости справедливости
Не надо леваде демонстрировать свое откровенное невежество и приверженность к власти настолько, что уже опускаются до откровенного хамства к народу. Это вы быдло, левада, и те кто за вами. Мы не сидели на печи и не воровали, поэтому нет заначки на сегодня. И выживаем как можем.
основные сливки с активов России сняли: т.н директорский корпус (%60-70 богатств), партийно-комсомольские вожаки (5-10%), остальные - приближенные к телу (родственники, друзья, подхалимы, одно-курсники, -классники, одногоршечники
в чем веселость ситуации: те, что из директорского корпуса занимались за рубежом, следовательно %50 богатств и ВВП РОссии уже забугорные
что делать: если нет сил работать даром, чтобы страна процветала, надо уходить из экономики в самообеспечение и мало хотеть
кто финансировал это "исследование" и "мнение аналитиков": банки, которым и спекулировать уже нечем и кредиты давать некому
Многомиллионная страна почти ничего не строит, а по олигархам -впереди планеты.
А откуда чиновники, прописавшиеся в Европе и владеющие сразу несколькими домами, квартирами и даже замками?.
Как говорится, раньше люди любовались закатами, а теперь -откатами (с).
Так ведь и сам Д. не производит, а консультирует.
невдомек же, что надо подтверждать легальность денег на западе, а жизнь в Таиланде за...мучает через год, напрочь, до чертиков
Все что смог предложить Лукашенко белорусам это безработицу, ограничения в правах, пожизненное правление Лукашенко и подушную подать, сегодня белорусы говорят хватит!
но, в русской среде проституция не считается инструментом карьеры, в американских вузах этому специально учат, у нас пока считают пацаны, что опыт и мозги чего то стОят
И это - прекрасно
В целом все думают примерно одинаково,немного высказывают свое мнение по разному.А в целом складывается - НАРОДНОЕ МНЕНИЕ!!!И ЭТО ИСТИНА!!!
Вот и давайте людям такие возможности пообщаться...
А те кто там наверху - свой народ обворовывает пусть знают,
НАС БОЛЬШИНСТВО!!!
А когда абрамович создал челси?
Может он его купил на деньги, которые вывез из России?
Значит я прав рядом вы не сидите, а просто лижите мудя.
Абрамович о компания действительно много создали: накупили заграничной недвижимости, футбольные клубы, яхты и все это продавая нефть и газ в прямом смысле выводя деньги из России, которые должны были пойти на лечение детей и взрослых, на выполнение государством социальных обязательств.
Фирташ покупал у Газпрома газ по цене $249 за 1000 кубометров, в то время как НАК "Нафтогаз" покупал его по $412
Украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ смог приобрести по льготной цене более 20 млрд куб. м газа и получить кредитов на более $11 млрд благодаря поддержке президента России Владимира Путина. Об этом говорится в расследовании агентства Reuters, пишет Украинская правда.
Благодаря кредитным средствам зарегистрированные на Кипре оффшорные компании Фирташа смогли заработать более $3 миллиардов. Также подконтрольный друзьям Путина Газпромбанк выдал украинскому бизнесмену кредитную линию на сумму до $11 миллиардов.
В соответствии с российскими таможенными документами, которыми располагает Reuters, Газпром продал Дмитрию Фирташу более 20 миллиардов кубометров газа по цене, значительно ниже рыночной, в течение последних четырех лет.
Фирташ покупал газ по цене $249 за 1000 кубометров, в то время как НАК "Нафтогаз" покупал его по $412.
Украинские таможенные документы и корпоративные заявки показывают, что компании Фирташа на Кипре и в Швейцарии перепродавали этот газ его химическим заводам в Украине по $430 за тысячу кубометров.
Цены и объемы позволяют предположить, что две оффшорные компании олигарха на этих сделках заработали около $3,7 миллиарда в течение двух лет.
Другие документы свидетельствуют, что в тот же период близкие к Путину банкиры предоставили Фирташу кредитные линии на около $11 миллиардов - сделки были организованы российским Газпромбанком.
Reuters утверждает, что Газпромбанк приступил к кредитованию компаний Фирташа вскоре после прихода Виктора Януковича к власти в феврале 2010 года.
В июне того же года Фирташ основал на Кипре компанию под названием Ostchem Investments, которая, согласно кипрским документам, через месяц получила кредитную линию Газпромбанка на $815 миллионов.
В сентябре Ostchem Investments уже купила 90% завода по производству удобрений Стирол в Украине.
Reuters также утверждает, что в марте 2011 года, Газпромбанк зарегистрировал кредитную линию для компаний украинского олигарха на сумму до $11 миллиардов.
В течение следующих семи месяцев 2011 года Фирташ приобрел контроль над еще двумя заводами по производству удобрений в Украине: Азот (г. Северодонецк) и Азот (г. Ровно). Он также купил морской порт Ника Тера и Надра Банк.
В результате всех этих приобретений Фирташ стал пятым по величине производителем удобрений.
Как известно, сейчас Фирташ находится в Австрии, где ожидает решения суда о возможной экстрадиции его в США. Деньги на внесение залога за Фирташа в сумме 125 миллионов евро поступили также из России.
Как сообщает РБК:
Фирташ связан с Дональдом Трампом.
О связях трампа и фирташа заявляла тимошенко и даже подвала иск в суд.
сказки об инвестициях жуликов во что то годное для человечества, сказки про немыслимую "работу" олигарха, скажем, сечина с выхлопом 3 млн.руб в день, про некий обьем бабла, после которого накопивший обращает его в добро, и т.п. "лабуда -центр" зря выдумывает - наше население училось в нормальных русских школах, смотрело мультики не про скруджа, не поверит
2. Сечин нарабатывает на 3 млн.в день - кто как не он мог так рискнуть и одолжиться триллионом у государства,без процентов, чтобы выкупить через офшоры у государства же половину роснефти за пол-цены, чтобы когда нибудь потом государству отдавать по млру в год- при таких то ценах на нефть - рисковый парень он, а за риск на войне пацанам еще как платят
ну и т.п. пацаны же понимают, что их дети должны обирать наших детей - капитализм, чо
Отношение к деньгам существует только в двух видах - деньги, как смысл жизни и деньги, как средство к существованию.
Отсюда и суть каждого...
А теперь обоснуйте, где ещё, кроме банков и финансовых компаний, деньги могут быть как средство производства?
Но это к слову. А по сути позвольте напомнить, что тема об отношении к деньгам, а не о том, как кто их использует
Хотя, думаю, Вы разницы всё одно не увидите...
А для чего пеоестать? Чтобы опуститься на Ваш уровень, где нет аргументов, но есть с***?
Я там был лет тридцать назад. Не задержался.
Совет на будущее: не применяйте такой примитивный приём, как " ты все равно не поймешь, объяснять тут нечего читай книг побольше,". Вы, по своей наивности думаете, что ловко соскочили с вопроса, на который не знаете ответа, но для окружающих это только подтверждение Вашего невежества.