11:57, 07.04.2010 / ОБЩЕСТВО

Сыктывкарский дискуссионный клуб спорил о часовне на Стефановской площади

Сыктывкарские общественники и журналисты возродили существовавший в конце прошлого века в столице Коми дискуссионный клуб. Инициаторами возобновления деятельности еще одной дискуссионной площадки Сыктывкара стали участники движения «Правое дело», ощутимо снизившие свою активность в последние несколько лет. Модератор встречи, прошедшей 6 апреля после длительного перерыва с 2005 года, журналист Дмитрий Сахаров вкратце рассказал собравшимся историю клуба и предложил первую тему для обсуждения. Поводом для спора стало возможное строительство православной часовни на Стефановской площади. Острой дискуссии не получилось, возможно, из-за отсутствия ярых сторонников и противников культового сооружения, может, ввиду камерности мероприятия. Тем не менее, участники пресс-клуба в полной мере получили возможность высказаться.

 

KIR_0018.jpg

Общественники вновь спорили о часовне. Фото Кирилла Затрутина

 

- Много было споров по поводу того, какая тема будет обсуждаться первой. Мы пришли к выводу о том, что хорошо бы поговорить о часовне, строительство которой предполагается на Стефановской площади. Вопрос: следует ли возводить часовню на Стефановской площади, - предложил тему для обсуждения Дмитрий Сахаров.

Оппонентами предстали главный редактор газеты «Епархиальные ведомости» Денис Сасин, с одной стороны, и второй секретарь Коми рескома КПРФ Болеслав Скроцкий в паре с коллегой по партии Александром Ремизовым. Из двух приглашенных экспертов на встречу дискуссионного клуба заглянул историк Михаил Рогачев. Второй приглашенный – заместитель главного архитектора Коми Александр Заборский собрание посетить не смог.

 

KIR_0019.jpg

Денис Сасин призвал прекратить гражданскую войну между верующими и коммунистами-атеистами

 

- Этот вопрос давно уже обсуждается нами в епархии, конечно же, мы выступаем за восстановление исторической справедливости. Как известно, на том месте (на месте памятника Ленину – БНКоми) был Троицкий собор, который в 1932 году был снесен. Летний придел Стефановского собора сейчас на улице Свободы. Мы за зимний придел. Но дело даже не в том, какой придел будет там стоять, а в том, что мы выступаем за установление часовни. Это должно быть наведением мостов к прекращению гражданской войны между коммунистами-атеистами и верующими. Если часовня будет стоять около памятника Ленину, мы тем самым прекратим бесконечный спор и придем к толерантности, - озвучил позицию церкви Денис Сасин.

Представители коммунистической партии ратовали за сохранение сложившегося облика главной площади столицы Коми.

- Когда данный проект пришел в городской совет, я, как депутат, высказал часть мнений, но не голосовал против установления этой часовни. Мотивы мои я говорить не буду, но, тем не менее, считаю, что в нашем городе проблема не в идеологии. Ленину от этого ни жарко, ни холодно не будет, он лежит в мавзолее, и переживать по этому поводу не будет. Сказать, что коммунисты от этого пищали и писали кипятком, тоже будет не верно. Меня больше интересует эстетическая часть. Напоминать о том, что Ленин, который установил здесь государственность и дал Коми даже больше, чем любой другой республике, что существует какая-то травля или какие-то моменты, связанные с непониманием, агрессией, не стоит. Этот вопрос вообще не стоит и не стоял никогда, в республике все относительно спокойно. Я говорю об облике города. Центр города уже устоялся. У нас же на периферии все незанято. Почему бы там не построить какое-то культовое сооружение… - высказался Болеслав Скроцкий.

 

KIR_0029.jpg

Болеслав Скроцкий в заботе об облике города предложил поставить часовню на окраинах

 

Суть тирады сводилась к тому, что строительство религиозных сооружений не в центре города, а на его окраинах поможет эти самые окраины облагородить и привести в порядок. Коллега Скроцкого по партии Александр Ремизов предложил несколько иные аргументы против часовни.

- Сейчас церковь и религиозность приобрели оттенок моды. Это модно. Странна позиция церкви – ей бы от этой моды надо уходить, преодолеть болезнь роста и не вербовать все новых и новых сторонников только ради увеличения паствы. А чем является эта часовня? Никакой нагрузки она не несет, кроме как рекламной. Это, по сути дела, рекламный щит РПЦ для привлечения еще больше клиентов и получения большей жатвы с них, - заявил коммунист Ремизов.

Развить свою мысль ему не дал модератор.

- Давайте пока не будем эту тему развивать, - перенаправил беседу в нужное русло Дмитрий Сахаров и предложил углубиться в века истории Коми края.

- Вы историческую справедливость как воспринимаете? Историческая справедливость у нас начинается в момент, когда произошла христианизация зырянского края. То есть до прихода Стефана сюда здесь были языческие капища, может, они где-то были и на территории Сыктывкара. Следует ли из исторической справедливости их восстанавливать? – попытался озадачить оппонентов Дмитрий Сахаров.

- На территории Сыктывкара их не было, она была необитаема, - едва не загубил дискуссию своей репликой историк Михаил Рогачев.

Тем не менее, вспомнили язычников не только местных, но и греческих, чьи памятники с успехом сохраняет и восстанавливает православная Греция.

- Языческие памятники у нас существуют, та же поляна невест. А если говорить об исторической справедливости, то я имею в виду то, что у нас произошло в 1917 году и пошло далее. Если мы будем говорить только о том, зачем нам эта часовня или храм, то мы будем жить лишь в рамках этого 75-летнего периода. Справедливость должна быть полной, - заявил Денис Сасин.

На что Болеслав Скроцкий немедленно уточнил: «То есть с того момента, как здесь появились люди и начали во что-то верить?»

- Под полной справедливостью я понимаю покаяние, - ответил главный редактор «Епархиальных ведомостей».

После чего выступить пришлось уже нейтральной стороне – Михаилу Рогачеву. Уточняя термин «покаяние», он заметил собравшимся, что процесс покаяния для каждого очень личное, интимное действие, и обнародовать свои решения, в чем каяться, а в чем нет, может быть не совсем уместным. Историческую справедливость, по мнению историка, оппоненты понимают тоже не совсем верно. В частности, Михаил Рогачев заверил, что насильственность в христианизации зырянского населения Стефаном Пермским не подтвердилась никакими историческими документами и фактами. А значит, и восстанавливать не дающие покоя противникам и сторонникам часовни языческие капища нет надобности.

- А меня вот что удивляет, - заметил Михаил Рогачев по сути собрания, - эту часовню надо ставить либо на этом месте, либо нигде. Потому что она планируется как известный тип часовен в православии – мемориальная, привязанная к определенному месту. В данном случае - к храму, к алтарной его части. И часовня эта ставится в память этого собора. Хорошо было бы, если бы эта часовня была в память всех разрушенных храмов Коми. Что касается исторической справедливости, то я, как историк, имею неизменную точку зрения: не ты поставил, не тебе и разрушать.

 

KIR_0025.jpg

Михаил Рогачев чуть не загубил дискуссию

 

После такого высказывания дискуссионный клуб, в принципе, можно было закрывать. Реплика Михаила Рогачева не вызвала особых возражений со стороны оппонентов клуба. И дискуссия плавно свернула на давно требовавших слова зрителей. Героем следующего поворота разговора стал известный в республике журналист Игорь Бобраков. Дмитрий Сахаров предложил ему высказаться по теме. Игорь Бобраков выбрал тему возможного строительства в Сыктывкаре мечети

- У нас уже два пресс-клуба образовалось, в одном часовню обсуждают, в другом - мечеть, - отшутился журналист и задал вопрос представителю епархии о том, будет ли способствовать появление мечети росту толерантности.

- Она будет способствовать, - заверил его Денис Сасин и добавил, что лучше бы это была официальная мечеть, а не заведение общественной организации мусульман республики.

Болеславу Скроцкому от журналиста Игоря Бобракова достался вопрос, не портит ли внешний облик Красной площади в Москве мавзолей Ленина.

- Не испортил, там специалисты работали, - заверил его коммунист Скроцкий.

Игорь Бобраков поспешил озвучить известное мнение архитекторов города и республики о том, что проект часовни облика главной площади Сыктывкара не портит.

Зато саму часовню, опасались участники дискуссии, могут испортить вездесущие сыктывкарские гопники, собирающиеся стайками с пивом и семечками в руках на всех городских скамейках. Успокаивать оппонентов пришлось вновь историку Михаилу Рогачеву, напомнившему единичный случай вандализма в похожей часовне на пересечении улиц Домны Каликовой и Кирова.

- Один случай действительно был. На плите вандалы оторвали часть венка и спилили пару плиток. Виновных установить не удалось, а плитки буквально за одну ночь администрация города привела в порядок. Это был единственный случай, - рассказал Михаил Рогачев.

Настоящий спор возник, когда Болеслав Скроцкий поинтересовался, сколько же действительно верующих людей в Сыктывкаре.

- 80 процентов и более, - ответил Денис Сасин.

- А остальные мусульмане? А атеистов нет? У нас есть независимая аудитория, давайте спросим, кто считает себя верующим, – продолжил задавать вопросы коммунист.

- Ты хочешь, чтобы люди признавали себя верующими? А если я во что-то не очень приличное верю? – пресек процесс религиозного разоблачения наблюдателей пресс-клуба модератор.

- Историческая справедливость нужна ведь не сама по себе, а для исполнения какой-то миссии церкви, какой-то ее общественной роли, духовно-нравственного воспитания наших граждан. Справляется ли церковь с этой ролью? – задал новый вопрос Дмитрий Сахаров.

По глубокому убеждению представителя епархии, РПЦ со своей ролью справляется, а преступность, наркомания и безнравственность в целом создают оставшиеся вне церкви атеисты.

- Нестыковки получаются, - упрекнули Дениса Сасина в неточности расчетов обширности православной паствы коммунисты и указали на официальные данные о количестве пьющего населения. Идеологическое противостояние в интерпретации представителей КПРФ вернулось к принципу «религия – опиум для народа».

- Люди ведь хотят жить здесь и сейчас, и достойно жить, - упрекнули церковь в туманности обещаний лучшей жизни после смерти коммунисты.

Религиозным институтам вспомнили также и нагнетание межнациональной вражды на почве конфессиональных разногласий, отсутствие личной свободы у человека и вмешательство церкви в дела государства. Появилось даже предложение дать человеку возможность выбирать себе веру по вкусу, оказывая равную поддержку всем официальным религиям страны. Впрочем, обсудить этот аспект государственной политики оппоненты не успели, время работы клуба истекло, оставив на вопросы вольных слушателей чуть более 10 минут.

Основные баталии по поводу строительства часовни на Стефановской площади Сыктывкара развернутся все же на общественных слушаниях, которые должны состояться в апреле. Несмотря на активное обсуждение темы в течение нескольких месяцев в большинстве республиканских СМИ, единственный прозвучавший вопрос из зала по сути отразил мнение большинства – на какие деньги будет строиться часовня.

 

951

Комментарии (128)

Добавить комментарий
  • ёклмн
    07 апр. 2010 г., 12:40:55
    Ответить
    Спорь - не спорь, а я с трудом представляю это соседство.
    Эх, убрать бы Ильича! Показать пример Москве, что ли...
    • крайний
      07 апр. 2010 г., 13:02:48
      Ответить
      Против того, что памятники вождю народов убрали, никто особо не возражает.
      Это сейчас некоторые, в Ухте, например, хотят вновь гения на пьедестал поставить.
      Одного тирана убрали - давайте и первого, самого главного за ним следом отправим. Пусть даже с задержкой на полвека.
      Часовня не имеет права быть сбоку, быть "где-то на площади". Она должна быть доминантой.
      В принципе, власти Коми первый шаг еще при Спиридонове сделали, переименовав площадь.
      Осталось лишь поставить точку.

      Вот представьте картину: выходит чиновник из дома, идет по площади на работу и проходит мимо:
      1. Памятника вождю мирового пролетариата.
      Варианты:
      - поклонится;
      - вспомнит фразу типа "иудушка Скроцкий";
      - пообещает вождю, что по
      - возложит цветы;
      2. Часовни.
      Варианты:
      - ....

      Жду вариантов.
      • 11
        07 апр. 2010 г., 17:15:02
        Ответить
        - Люди ведь хотят жить здесь и сейчас, и достойно жить, - упрекнули церковь в туманности обещаний лучшей жизни после смерти коммунисты.
        Они нам тоже обещали
        свой натурально рай земной

        ...всё в ЭТОЙ жизни по спирали.
        И также, по спирали, в ТОЙ.
  • komm/2009
    07 апр. 2010 г., 12:41:14
    Ответить
    Православная церковь во исполнении исторической справедливости должна около каждого храма установить памятники В,В. Ленину,как давшему им настоящую самостоятельность,независимость от государства,то есть то ,что она представляет собой сейчас. До 1917 года она полностью подчинялась одному из департаментов образования,как Петр 1 лишил ее самостоятельности и взял на содержание государства так и продолжалось до революции! Изучайте историю православия в России !
  • форумчанин
    07 апр. 2010 г., 13:02:57
    Ответить
    дискуссия
    Вот тут - http://www.finnougr.ru/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=49
    давным давно обсуждают эту тему.
  • Недопустим строительство мечети в Сыктывкаре
    07 апр. 2010 г., 13:20:57
    Ответить
    Мы уже собрали ПЯТЬ ТЫСЯЧ подписей под обращением “О недопустимости строительства мусульманской мечети на нашей православной земле”. Откровенно тупую идею теперь вынесут на широкие общественные слушания. Это первая наша победа!

    Теперь мы объявляем сбор средств на юридическое оспаривание строительства мечети, в которой могут засесть шахиды, ваххабиты и прочее.
    Так победим!
    Присоединяйся к борьбе!
    Отправь СМС со словом РУБЕЖ
    на номер 1615

    Проголосуй против строительства мечети в Сыктывкаре! Стоимость СМС - 1 у.е. Все деньги пойдут на юристов для оспаривания строительства. Отчет о расходовании денег будет опубликован в патриотической газете “Красное Знамя”.

    http://rubsev.ru/nedopustim/
    • мечети, в которой могут засесть шахиды, ваххабиты и прочее.
      07 апр. 2010 г., 13:28:58
      Ответить
      а вы сами-то лучше?
      Чем агрессивно настроенные граждане с крестом на шее отличаются от агрессивно настроенных граждан с зеленой повязкой на голове?
      • ..)
        07 апр. 2010 г., 13:56:09
        Ответить
        да не лучше и не хуже. деньги просто нужны, побираются. прочитайте внимательней- каждый раз бабла просят скинуть. теперь и смс можно.
  • гы-а
    07 апр. 2010 г., 13:27:24
    Ответить
    ваш патриатичкий лидер стал хазяинам патриатической газеты а сам даже в армии не служил

    страшан была? Дидавщины испугался?
  • атеист
    07 апр. 2010 г., 13:40:41
    Ответить
    Церковь клянчит деньги у власти на ремонт Стефановского собора. Верующих нет-вот и денег нет. А еще на строительство часовни замахиваются. Опять надеются на государственный рекет-наезд чиновников на бизнес? Где же православное учение? Криминальщина какая-то получается.
    • Sunny
      07 апр. 2010 г., 14:55:45
      Ответить
      Смешно
      Смешно ставить в зависимость количество верующих от количества собранных денежек :-) Вера и церковь - не сестры-близнецы. Некоторым верующим не нужны посредники.
      А по сути проблемы, считаю правильным мнение Рогачева "не ты поставил, не тебе и разрушать". Только... стоит ли снова ставить? Думаю, если найдут средства - пусть ставят. Раньше церкви всем миром ставили. А теперь, считаю, церковь себя отчаянно дескредитирует. Вот люди и не особо вкладываются
  • Саня
    07 апр. 2010 г., 14:00:38
    Ответить
    Верующих нет?)Ты, где живешь.В космосе?Зашел бы на Пасху в любую церковь и посмотрел.Христос Воскрес!
    • саня ты дурак
      07 апр. 2010 г., 14:51:34
      Ответить
      верующим
      человек не может считаться если он на рождество и пасху сходил в церковь это просто дань моде.
      а по-настоящему верующих процентов 10-20 не более, все остальные, кто ходит в церковь - туристы не более
      • крайний
        07 апр. 2010 г., 15:21:17
        Ответить
        Вот, к примеру, в Пасху ДАМ и ВВП были на службе, один даже с супругой.
        Про ДАМа - ладно, промолчим, молод ибо.
        А вот ВВП когда в Бога стал верить? Когда в КГБ служил? Когда Президентом стал? Или это с детства?
        По воинскому званию он кто? По какому ведомству? Или снят с учета по возрасту?
        Хранит свои чекистские причиндалы?

        Короче, суть вопроса: где он врет/врал?
        На службе или в храме?
    • @
      07 апр. 2010 г., 23:37:03
      Ответить
      на стефановской, на проводах зимы, людей раз в десять больше было, чем на соборной
      и это радует!
      • хек
        09 апр. 2010 г., 11:44:03
        Ответить
        какие именно проводы зимы вы имеете в виду? нет такого православного праздника)))
        а языческий - это масленица, только насколько я помню мы что-то ее в начале февраля праздновали. ой, и проводили мы зиму)
      • Тебя
        12 апр. 2010 г., 10:05:02
        Ответить
        @
        Радует,что быдлятины и люмпов,как ты больше чем нормальных людей.
    • Дьяконов С.С.
      08 апр. 2010 г., 0:06:23
      Ответить
      :)))

      Не подскажете литературу где можно о жизни и смерти Христа почитать.
      Церковных книг не предлагать. Хотелось бы авторов, живших в одно время с Христом.
      Если он, Христос, на самом деле такая фигура, как о нем пишут в Евангелии, то о нем должны были писать и его современники.
      • Просто так...
        08 апр. 2010 г., 0:46:46
        Ответить
        Чё, недоумок гэпэтэушный...,
        по блинной теме о****ал, а теперь тут на бога бочку катишь? Иди, девочка моя, про блинки поговорим.

        "Хотелось бы авторов, живших в одно время с Христом.
        Если он, Христос, на самом деле такая фигура, как о нем пишут в Евангелии, то о нем должны были писать и его современники."

        Я совсем не верующий и уж тем более не православный, но специально для тупого дяхонова объясню, что 4 евангелиста, как раз и есть писатели-современники Христа. Матфей умер ок. 60 г.н.э., Марк (Племянник апостола Варнавы, ученик Святого Пера!) - 68 г.н.э., Лука - друг Святого Павла, и Иоанн Богослов непосредственно. Каких писателей-очевидцев-свидетелей тебе, придурок ещё надо? Хочешь верь, не хочешь - я уже сказал - пщёл на..., не засирай эфир. В новостях по первому каналу с разрешения путина скажут, что бог свят, тогда поверишь? Тогда иди смотри - там уже вся твоя ЕР наверно со свечками стоит, делают вид, что веруют и веровать ни разу в жизни не переставали...

        Воистину чем тупее человек, тем его больше. Всё он знает, всё наш дяханофф может, на любую тему он готов высказаться, даже поисковик освоил. Ничего, что заткнут быстро, главное для дяханоффа не победа, а участие. Вот такой он дяханофф из ГПТУ.
        • Дьяконов С.С.
          08 апр. 2010 г., 1:08:06
          Ответить
          Для идиотов типа Просто так... и ему подобных: евангелии написаны в третьем веке нашей эры.

          ", Филон Александрийский, один из крупнейших еврейских философов и мыслителей, немало способствовавший и формированию некоторых идей христианства.
          Этот раввин, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла.
          Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса. Филон родился лет на тридцать раньше Иисуса и пережил его примерно лет на двадцать. Будучи раввином и прославленным толкователем священного писания, он вместе с тем активно участвовал в событиях своего времени, тем более что его племянник Тиберий Александр занимал в 46-48 годах высокий пост прокуратора Иудеи. Филон жил в Александрии, но часто приезжал в Иерусалим, где у него было много родных и знакомых. В одном из своих многочисленных трактатов - "О созерцательной жизни" - он описал деятельность "терапевтов" - религиозной секты, во многом напоминавшей ессеев и первых христиан. И тем не менее в его огромном по объему литературном наследии, посвященном главным образом вопросам религии и правлению Понтия Пилата, совершенно ничего не говорится об Иисусе."
          • Просто так...
            08 апр. 2010 г., 1:24:16
            Ответить
            Я прочитал три строчки....
            я умолкаю...Продолжать разговор с дремучим идиотом, безумным преподом ГПТУ не в моих силах. Я ему только-что годы жизни евангелистов дал, а он - "евангелии написаны в третьем веке нашей эры". И как всегда - много тупого текста который он зачем-то нашёл в поисковике, полагая наверно запудрить мне этим мозги.

            Ну тогда ВОВ началась не в 1941-м, а 1654-м, а Ленин жил в 23-м веке. О чём говорить с человеком, который не понимает, что если Марк принял мученическую смерть в 0068-м году, то как он мог написать евангелие от себя в 3-м веке.

            Дяханофф, я не знаю, опять же, каких идиотов ты видел в США и Германии, а я знаю точно, что все наши российские проблемы от того, что Россия состоит на 70% из идиотов подобных тебе, которым, что история, что математика, что логика всё пох... Главное - ху...ню говорить не переставать.
            • Дьяконов С.С.
              08 апр. 2010 г., 1:36:06
              Ответить
              Просто так..., 08.04.2010 (01:24) [Свернуть] [Ответить]
              Я прочитал три строчки....
              ============================
              На большее тебя и не хватило, букв много?
              Филон Александрийский, Плиний Старший - эти имена что то говорят таким д****ам вроде тебя?
            • Дьяконов С.С.
              08 апр. 2010 г., 1:39:12
              Ответить
              "Итак, повторяем ещё раз, авторы евангелий не были очевидцами событий. Это были компиляторы, черпавшие свои сведения из фольклорной традиции христианских общин, где уже тогда путем сочетания фактов с легендами создавался некий стереотип биографии Иисуса, называемый некоторыми исследователями "протоевангелием" или "праевангелием". Синоптические евангелия базируются на таком общем источнике, и этим объясняется их сходство, послужившее основанием для убеждения, что их авторы, будучи очевидцами событий, независимо друг от друга рассказывают то, что в самом деле происходило. Любопытно, что этого убеждения не поколе**** даже Евангелие от Иоанна. Оно было создано в совершенно иной среде, вне влияния синоптического образца и дает совершенно иной образ Иисуса. Мы напомнили вкратце выводы предыдущих двух глав для того, чтобы ещё раз подчеркнуть ничтожное значение евангелий как источников информации о подлинной биографии Иисуса."
              • Просто так...
                08 апр. 2010 г., 1:55:30
                Ответить
                тупой дяханофф, хорошь шерстить гугл, идиот...
                в отличии от тебя я пишу свои тексты сам, а не копирую чужое творчество сомнительного происхождения и содержания (которое как всегда не опровергает моих слов и не подтверждает твоих и призвано лишь заполнить пустоту в твоей башке), создавая видимость глубоких знаний.
                Читать твою ахинею незачем. Она никак не связана с темой и ничего не доказывает. Отсутствие свидетелей преступления не доказательство отсутствия преступления.
                • :)
                  08 апр. 2010 г., 8:56:46
                  Ответить
                  общеизвестный факт, что работа над "писаниями" началась после получения христианами права проводить религиозную работу в римской империи при константине, а это это даже четвертый век
                  до этого христиане ничем от "свидетелей иеговы" и прочих "братьев очевидцев" ничем не отличались, передавали "учение" "из уст в уста"

                  на практике: ни одного материального доказательства событий происходивших в евангелии не существует

                  "туринская плащаница" - подделка это признала даже сама церковь

                  когда итальянец Луиджи Касциоли (кстати весьма теологически подкованный) 2006 году потребовал доказательства "христианства", иску просто не дали хода...

                  без доказательств и с "зажиманием ртов" можно сделать только один вывод:
                  "христианство" - это мошенничество международного масштаба
                  такое же как и все или почти все секты
          • коммент
            08 апр. 2010 г., 7:28:34
            Ответить
            о современниках и очевидцах
            Иосиф Флавий "Иудейские древности" - там есть вскользь упоминание о Христе
        • Дьяконов С.С.
          08 апр. 2010 г., 1:10:56
          Ответить
          "Тех, кто безоговорочно верит всему, о чем рассказывается в евангелиях, должен насторожить тот факт, что в еврейских летописях нет ни слова о наступившем якобы в момент смерти Иисуса трехчасовом солнечном затмении, о душах умерших" покинувших могилы, и прежде всего о том, что драгоценный занавес, святая святых Иерусалимского храма, разорвался в тот миг пополам. Трудно поверить, чтобы ни один еврейский летоп**** не счел этих явлений - если б они действительно имели место - достойными упоминания. Что же касается солнечного затмения, то о нем ничего не знает даже славившийся своей научной добросовестностью Плиний Старший, хотя он посвятил солнечным затмениям целую главу своей "Естественной истории"."
          • Просто так...
            08 апр. 2010 г., 1:37:43
            Ответить
            Я не верую, я тебе сказал,
            а то, что евангелие было сто раз переведено с одного языка на другой и обратно известно всем. Так же известно, что при каждом переводе вот такой вот дяханов убирал что-нибудь из книги, добавлял, что ему выгодно или просто по причине скудоумия перевести правильно не мог. А теперь вот совпадения ищет.

            Мне вся эта тематика пох..., меня дяхонов - всезнающий гэпэтэушник с навыками пользования ПК интересует.
            • Просто так...
              08 апр. 2010 г., 1:42:57
              Ответить
              Вот что думает о всех нас дяханофф -
              "Подобные форумы созданы для таких убогих как ты, чтобы скрываясь за кличкой оскорб***ь людей. Безмозглые вроде тебя боятся в глаза сказать оппоненту, что о нем думают. Ты успешен? Не гони, ч**. Сопли утри. А то что ты в другой стране понятно. Только у бывшего, уехавший в детстве из России, ум остается на том же уровне - младшей детсадовской группы. Приходилось общаться с подобными и в США и в Германии."

              А вот что отвечаю я -

              Подобные форумы созданы для таких убогих как ты...
              (Дяханофф - препод гэпэтэу, интеллигент в третьем поколении)


              Ну, видимо, и таких убогих как ты дяханофф, раз ты здесь. Ты здесь пасёшься с утра до вечера и них... похоже не делаешь. Тебя здесь больше чем всех остальных.

              Ну и, чтоб закрыть темы с возрастом, кто-когда-куда уехал и прочее, что к делу не относится. А то, дяханофф тупой, ему сказать нечего, вот он почему-то сам себе и придумал, что я малолетний, необразованный, имигрантишка... Дяханоффу так проще жить - представляя своего противника каким-то неполноценным, дяханофф растёт в своих собственных глазах.
              Я не уехал из России в детстве, я в общем-то, ещё не совсем уехал и провожу несколько месяцев в году в России. Мне 52 года. Я известен в определённых кругах в России и заграницей. Я юрист, занимающийся международным правом и сотрудничаю с крупными, всем известными российскими и иностранными фирмами, представляя их интересы в России и за рубежом.
              А свои догадки по поводу моей убогости оставь при себе, успокаивай себя молча, не скули, ничтожество.

              А теперь гэпэтэу в студию...
              • Вуля
                08 апр. 2010 г., 2:00:02
                Ответить
                дъяконов всем известный идиот,
                оставте вы его, грех убогого обижать.
                • Дьяконов С.С.
                  08 апр. 2010 г., 2:07:14
                  Ответить
                  #
                  Вуля, 08.04.2010 (02:00) [Свернуть] [Ответить]
                  дъяконов всем известный идиот,
                  оставте вы его, грех убогого обижать.
                  =======================
                  А ты попробуй...
                  • Вуля
                    08 апр. 2010 г., 2:09:45
                    Ответить
                    Да я и не буду, тут тебя без меня "просто так..." во все дыры имеет :)
                    • Дьяконов С.С.
                      08 апр. 2010 г., 2:18:55
                      Ответить
                      :))) Ни ты, ни это убожество "просто так"- ни здесь и ни где. это вам только кажется.
                      • Вуля
                        08 апр. 2010 г., 2:29:06
                        Ответить
                        Улыбайся, улыбайся, девочка.
                        Тебя е.ут, а ты крепчаешь.

                        Это тебе кажется, что тебя не е.ут. Я б на твоём месте давно заглох и не позорился.
                        • Дьяконов С.С.
                          08 апр. 2010 г., 11:23:47
                          Ответить
                          3.14дорок, рамсы попутал. Оставайся на своем месте.
                          • Фсе в ужосе!!!!
                            08 апр. 2010 г., 23:41:45
                            Ответить
                            Пенсионер-препод ГПТУ выходит на тропу войны. Титры, звучит музыка из терминатора, Дьяконов говорит, злооо так говорит *I'll be back*. Море трупов. Титры, музыка. Дьяконову - Оскар.
                  • Бывший Земляк
                    08 апр. 2010 г., 17:02:33
                    Ответить
                    Дяконоффу ! Усть-сортирцу иже с ним фемидам и пр.богоборцам
                    Вы сами себя наказали.Вам может все сойдет при жизни,
                    и это-то вас должно беспокоить.Но пройдет жизнь как день и придет конец этой жизни,начнется сл.фаза.
                    А вот вашим отпрыскам с вами не повезло,им и их детям
                    страдать 7поколений,за ваш родовой грех.Вы уж свои высказывания о Евангелии,о Христе запишите и запечатайте в конверт с надписью "прочитать после моей смерти".Для эксперимента! А хвалить вас или проклинать,пусть решают ваши потомки.
                    • :)
                      09 апр. 2010 г., 21:09:12
                      Ответить
                      БЗ когда тебя все таки повяжут, передай привет наполеону и гитлеру
                      • Бывший Земляк
                        09 апр. 2010 г., 21:15:35
                        Ответить
                        :)
                        Ты еще пишешь.К тебе выехали санитары.Наполеон и Гитлер тебя заждались...
              • Дьяконов С.С.
                08 апр. 2010 г., 2:04:52
                Ответить
                Так все же: Филон Александрийский, Плиний Старший - известены юристу, занимающемуся международным правом и сотрудничающему с крупными, всем известными российскими и иностранными фирмами? :)))
                • Просто так...
                  08 апр. 2010 г., 2:20:41
                  Ответить
                  Вам Дьяконов действительно нечего делать?
                  Так все же: Филон Александрийский, Плиний Старший - известены юристу, занимающемуся международным правом и сотрудничающему с крупными, всем известными российскими и иностранными фирмами? :)))

                  К чему эти вопросы на которые можно ответить односложно - да или нет? Что они дают? Ну, скажу я да или нет, а дальше? Или, прошу прощения, вы, даже, что такое риторический вопрос знаете и его здесь задаёте, а я ещё умом не дорос чтоб это понять? Но риторический вопрос не предполагает ответа. Тогда к чему клавиатуру мучать?

                  Вы хотите продолжить беседу, но даже этого грамотно сделать не можете.

                  Скууучно, Дьяконов!!!
                  • Дьяконов С.С.
                    08 апр. 2010 г., 11:25:19
                    Ответить
                    Подросток прыщавый, в школу. Учись, пока бесплатно.
                    • Бывший Земляк
                      08 апр. 2010 г., 17:07:09
                      Ответить
                      Дяконоффу ДАУНУ!
                      Евангелия написали апостолы в 1м веке нашей эры.
                      По воспоминаниям.По Благодати Святого Духа. Писали люди малограмотные,писали просто и доступно.НО не для ДАУНОФФФ-ДЯКУНОФФФ.
                      А почему НАША ЭРА И ДО НАШЕЙ ЭРЫ??? ответь ...
                    • 1234
                      08 апр. 2010 г., 23:26:09
                      Ответить
                      Дьяконов С.С., 08.04.2010 (11:25) [Свернуть] [Ответить]
                      Подросток прыщавый, в школу. Учись, пока бесплатно.


                      Господи, дьяконов, как вы напоминаете моську. Крикнуть из-за закрытой двери "сам дурак", по-вашему достойный ответ!? Вы жалкое ничтожество, Дьяконов.

                      Да, кстати, Дьяконов, как насчёт вашей фамилии, неоспоримого доказателства наличия священнослужителей в вашей семье? Не желаете возместить урон, нанесённый деятельностью организации про которую вы говорите - "Церковь коммерческое предприятие, зарабатывающее очень большие деньги. Она чего угодно признает и чего угодно простит - только бы прибыль не потерять."

                      И вы на это покормились...
                      • Просто так...
                        08 апр. 2010 г., 23:49:18
                        Ответить
                        Спасибо, други, за поддержку...,
                        но всё-таки КАК приятно наблюдать, как корчится в беспомощных конвульсиях мозг Дьяконова.
                        • Бывший Земляк
                          09 апр. 2010 г., 21:21:51
                          Ответить
                          Просто так...
                          Наверно дяканофффЪ раненый в голову.Сквозные 3отверстия,повезло - мозг не задет.Он у него усох
                          от атеизма и цинизма.То что он пишет,так это конспект прочитанных французских атеистов.
                          • Дьяконов С.С.
                            10 апр. 2010 г., 12:32:59
                            Ответить
                            Бывший Земляк, 09.04.2010 (21:21)
                            ...То что он пишет,так это конспект прочитанных французских атеистов.
                            ======================
                            2 балла. Учись дальше.
                        • Дьяконов С.С.
                          10 апр. 2010 г., 12:31:18
                          Ответить
                          Просто так..., 08.04.2010 (23:49) [Свернуть ветку] [Ответить]
                          Спасибо, други, за поддержку...,
                          =======================
                          :)))
                          Шакалы в стаи собираются. По одному никак. в коленках слабы...
                          • Бывший Земляк
                            10 апр. 2010 г., 21:49:05
                            Ответить
                            Дяконоффу усть-сортицу
                            Живи в своем Усть-Сортирске.Если будешь хорошо
                            себя вести получишь прописку в Усть-.издюйске.
                      • Дьяконов С.С.
                        10 апр. 2010 г., 12:47:13
                        Ответить
                        1234, 08.04.2010 (23:26)

                        Сам давно себя в зеркале видел?
                        Никак сам из мошенников, за счет доброты людской живешь?
                        Стыд не дым, глаза не выест. На худой конец можно и покаятся. :)))
                        • Бывший Земляк
                          11 апр. 2010 г., 16:08:53
                          Ответить
                          Дяконоффу
                          Твоя стадия разложения мозга не лечится.
                          Ну полный д****.
                        • Вуля
                          12 апр. 2010 г., 0:48:58
                          Ответить
                          Две цитаты дя-канава
                          дя-канав гаварит:

                          Дьяконов С.С., 08.04.2010 (11:23) [Свернуть ветку] [Ответить]
                          3.14дорок, рамсы попутал. Оставайся на своем месте.

                          ...а патом дя-канав гаварит:

                          Дьяконов С.С., 10.04.2010 (12:37) [Свернуть] [Ответить]
                          Я за свои слова отвечаю.


                          ...а я вот сижу и жду лоха дя-канава неделю и жду когда эта дефачка-праститутка-дя-канав за свои слова ответит...
                        • 111
                          12 апр. 2010 г., 0:51:24
                          Ответить
                          это у тебя, дяконов, конец худой...
                          ты на него и кайся ))).
        • 123
          13 апр. 2010 г., 14:34:44
          Ответить
          Иосиф Флавий. Иудейская война.
      • Отец
        08 апр. 2010 г., 3:07:26
        Ответить
        На, Дьяконов, лови. Мог бы и сам найти, ты же умеешь.
        Может быть, для кого-то будет немного неожиданным узнать, что тексты многих из древних авторов, которые мы читаем и существование которых не вызывает сомнений, до нас не дошли - ксероксов тогда не было. Не сохранилось, например, в оригинале ни одно из произведений Платона, Аристотеля, равно как и многих других античных философов. В средние века Аристотель “пришел” в Европу через арабов, поэтому произведения читались в переводе с арабского (хотя потом были найдены и ранние латинские переводы). Все это ни в коей мере не подрывает доверия научного мира ни к факту существования Аристотеля, ни к тому, что читаемые нами произведения действительно написаны этим греческим философом.

        И хотя самые ранние Евангельские рукописи датируются II-III вв. это не подрывает доверия к Евангельскому тексту и с чисто научной точки зрения, т.к. по сравнению с любым древним автором, с произведениями античной классики, Евангелия и все книги Нового Завета находятся в очень выгодном положении. Это относится и к количеству найденных манускриптов (более 5 тысяч!), и к краткости времени, отделяющего древнейший из них от оригинала, и к серьезности и объему проведенных над текстом критических работ.

        Церковь считает, что Евангелия написаны в I веке по Р.Х., когда жили написавшие их авторы: Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Но Предание, хранимое Церковью, до недавнего времени не было прямо подтверждено находками Евангельских рукописей, относящихся к I веку.

        Но и до этого существовали свидетельства церковных писателей II-IV вв., рассказывающие о Евангелистах и об обстоятельствах написания ими Евангелий. Большинство этих свидетельств было собрано в начале IV века Евсевием Кесарийским в его знаменитой “Церковной истории”: это свидетельства Пания (ок. 130г.), св. Иринея Лионского (кон.II в.), Климента Александрийского, Тертуллиана (кон.II - нач. III вв.), Оригена (1-я половина IIIв.) и др. Показательно, что в подтверждение своих слов церковные писатели, как правило, ссылаются на дошедшую до них более древнюю традицию.

        Другим важным подтверждением того, что Евангелия написаны уже в I веке, служит наличие Евангельских цитат в сочинениях конца I - начала II веков: в Первом Послании св. Климента Римского (90-е гг. I в.), в “Учении двенадцати апостолов” (кон.I-нач.II в.), в Посланиях св. Игнатия Богоносца (ок. 107 г.) и в др. текстах.

        Кроме того, имеется целый ряд свидетельств со стороны противников христианства, которых ну никак нельзя обвинить в скрытой симпатии. Эти свидетельства подтверждают историчность личности Иисуса Христа, Иоанна Крестителя и Иакова брата Господня. К ним относятся Иосиф Флавий, Тацит, Светоний, Плиний Секунд Младший, Лукиан, Цельс и др.

        И, конечно, подтверждением Церковного Предания служат рукописи Нового Завета с Евангельскими текстами. Древнейшие из них написаны на папирусе и, к сожалению, доносят до нас лишь фрагменты текста, так как папирус - материал недолговечный. Найдены они большей частью а Египте, где климатические условия позволили им хорошо сохраниться.

        Древнейшей записью Евангелия до недавнего времени был папирус Райленда, относящийся к 120-130 гг. На нем сохранился фрагмент 18-й главы Евангелия от Иоанна, передающий беседу Христа с Пилатом во время суда. Найден он в Нижнем Египте, в незначительном селении, среди писем воинов, стоявших здесь гарнизоном. Эта находка отстоит от предполагаемого церковной традицией времени написания Евангелия (96-100гг.) всего на 20-30 лет, - очень небольшой срок, если учесть, что за это время Евангельский текст должен был успеть попасть в Египет из Малой Азии (Эфеса), где писал Евангелие св. Апостол Иоанн Богослов.

        Другой древний текст, папирус Бодмера II относится, по уточненным недавно данным, к первой половине II в. Возможно, он создан позже папируса Райленда, но зато содержит в очень хорошей сохранности текст почти всего Евангелия от Иоанна, написанный на 108 страницах.

        Эти находки, особенно папирус Райленда, опубликованный в 1935г., заставили даже атеистически настроенных критиков отнести дату написания Евангелий в том виде, в каком мы их теперь знаем, к концу I века.

        И все же отсутствие прямых подтверждений Евангельского текста находками, относящимися к I веку, подает повод и некоторым современным исследователям утверждать, что первичный текст Евангелия мог сильно отличаться от того, который мы знаем по рукописям II-III веков, и строить разные, порой замысловатые гипотезы о путях создания и истории формирования Евангелия.

        Но вот совсем недавно появилось сообщение (книга К.П.Тьеда, 1996г.) о тексте Евангелия от Матфея, датированном 64-69 годами I века. Эта рукопись была известна и раньше (папирус № 64, содержащий часть 26 гл. Евангелия от Матфея, хранится в Оксфорде), только прежде ее датировали примерно 200 годом, а теперь время создания определили точнее. Вероятно, этот текст является самой ранней из известных рукописей Евангелия.

        Это недавнее переоткрытие имеет очень большое научное значение. Его можно сравнить с открытием образа Иисуса Христа на Туринской Плащанице. И как тогда, в конце XIX века, когда наука, казалось, подрывала веру в реальность Христа и Его Воскресение, Туринская Плащаница, исследованная научными же методами, засвидетельствовала обратное, так и сейчас древнейшая рукопись Евангелия вновь говорит нам о Христе и подтверждает Церковное Предание о создании Евангелия.
        • Дьяконов С.С.
          08 апр. 2010 г., 11:28:42
          Ответить
          Отец, 08.04.2010 (03:07)

          "Церковь считает,..."
          ==========================
          Церковь коммерческое предприятие, зарабатывающее очень большие деньги. Она чего угодно признает и чего угодно простит - только бы прибыль не потерять.
          • Бывший Земляк
            08 апр. 2010 г., 17:27:40
            Ответить
            Дяконоффу ДЕБЕЛОМУ
            Ты не виноват.Ты повторяешь грех своего деда.Он наверняка громил храмы. И этот родовой грех будет продолжаться с твоими всеми. Для твоих потомков лучше если ты замолчишь. Пощади хотя бы их. И самому еще не поздно.Пойти и покаяться.
            Не будь ДЭБИЛФУЛОМ.
          • Моск
            08 апр. 2010 г., 23:29:48
            Ответить
            Читай всё тупица....
            Другим важным подтверждением того, что Евангелия написаны уже в I веке, служит наличие Евангельских цитат в сочинениях конца I - начала II веков: в Первом Послании св. Климента Римского (90-е гг. I в.), в “Учении двенадцати апостолов” (кон.I-нач.II в.), в Посланиях св. Игнатия Богоносца (ок. 107 г.) и в др. текстах.

            Ты ж хотел сочинения современников, придурок? А ты урод знаешь св. Климента Римского?
            • :)
              09 апр. 2010 г., 21:24:24
              Ответить
              представляю на этой бумажке римским почерком написано:
              св. Климент Римский.Первое послание. Издательство "св. Климента Римского". - Рим. 93 год н.э. - 1 стр. тираж 1 экз.

              бумажка случайно обнаружилась за диваном у папы римского в спальне...в 15-м веке
            • Дьяконов С.С.
              10 апр. 2010 г., 12:37:39
              Ответить
              Бывший Земляк, 08.04.2010 (17:27)

              ...Пойти и покаяться.
              ==========================
              Советы советуй своей жене в постели.
              Я за свои слова отвечаю.
              А вы согрешив тут же бежите каятся, что бы не наказали. Сильно страшно, да?
            • Дьяконов С.С.
              10 апр. 2010 г., 12:40:24
              Ответить
              Моск, 08.04.2010 (23:29)

              Ч**, такие уроды как ты цитаты церковные в исторические труды и вставляли, оправдывая свое ничтожество.
        • Дьяконов С.С.
          10 апр. 2010 г., 12:34:08
          Ответить
          Отец, 08.04.2010 (03:07) [Свернуть ветку] [Ответить]
          На, Дьяконов, лови. Мог бы и сам найти,...
          =============================
          Зачем? Это все давно прочитано.
          • Бывший Земляк
            10 апр. 2010 г., 21:53:33
            Ответить
            Дяконоффу
            У тебя жесткий диск в башке заглючил.Ты прочитал и вирус все
            стер. Не хочешь каяться пупорогий,родню пощади и отпрысков
            им за тебя страдать,болезни не излечимые,алкаголизм и т.д
      • хек
        09 апр. 2010 г., 11:47:13
        Ответить
        почитайте Лео Таксиль "Забавное Евангелие". Там он очень хорошо анализирует евангелие и дает ссылки на исторических современников Христа
  • Фемида
    07 апр. 2010 г., 14:12:33
    Ответить
    Сане
    Это для большинства не вера, а мода, или стадное чувство "быть как все". А если спросить у всех этих верующих, постились ли и как часто причащаются, то процент резко снизиться.

    Скажи ещё Путин с Медведевым истинно верующие, раз в храме со свечками стояли. Однако один вообще не крестился, а второй по католически.
  • Фемида
    07 апр. 2010 г., 14:15:03
    Ответить
    клубисты
    Эти "собрания" стали проходить как то тайно, широко не распространяют информацию, приглашение каждому индивидуально. Похоже на какую то массонскую ложу.
  • Михаил
    07 апр. 2010 г., 14:26:49
    Ответить
    Около 80% пришедших в храмы на пасху были выпившие. Какой верующий придет в храм под хмельком? Ходят на зрелища, а на религию им наплевать.
    • ...
      07 апр. 2010 г., 23:51:13
      Ответить
      а церковь не интересует в каком состоянии паства...попадьи алкоголь без акцизов прямо в храме продают...кагор прямо среди иконок и крестиков лежит...

      лучше задайте себе вопрос, почему продукцию ЛВЗ запрещают показывать, а церковь показывают постоянно...вид деятельности - один, а подхода два
  • Добрый
    07 апр. 2010 г., 14:33:33
    Ответить
    Ленин и часовня должны быть вместе!
    Это приличное соседство двух символов рабства. Более того это соседство будет (не вопрос ни разу) замечательным символом русской национальной идеи - имитации, показухи. В городе, где улица Ленина ведет к храму, где на Октябрьском проспекте 2,5 (два с половиной) храма, места поклонения христиан и коммунистов просто обязаны стоять рядом. Все стефановские соборы на протяжении четырёх веков были с трещиной! Ненависть к полукровке Степану всё еще жива в народе, несмотря на полное отсутствие документов :) и мнение глубоко и искренне верующего эксперта Рогачева :)! Именно после насильственного внедрения рабских догм было нарушено экологическое равновесие, сохранявшееся у коми населения и окружающего мира веками. Никакая религиозная экспансия никогда не была бескровной. В том числе экспансия отколовшейся ветви христианства. Новую часовню постройте подальше от трибуны - как бы чего не вышло :)) :)) Вдруг и часовня будет с трещиной :)) :)) :))
  • Марфа
    07 апр. 2010 г., 14:34:32
    Ответить
    На площади стоит памятник. Есть федеральное законодательство по охране памятников. Никакое другое культовое или подобное сооружение там не может быть построено. Прокурор просто привлечет к уголовной ответственности архитектора, если тот даст добро на строительство часовни.
    • Снести Ленина
      08 апр. 2010 г., 21:39:39
      Ответить
      Значит надо снести Ленина. Разрушил Россию. Может быть Господь и видит, что он хотел лучше, но народ целый век мучается.
  • Вера или мода
    07 апр. 2010 г., 14:54:48
    Ответить
    "Прошла, как всегда, весело. Традиционно - с пивом, водкой, матом и свинством
    В принципе, пьяные рожи не виновны в своем состоянии и в своем абсолютном незнании самого смысла Пасхи. Потому что Библию никто из них не читал, а разобрать в традиционном бормотании («службе») православных священников хоть какой-то смысл – задача попросту невыполнимая.
    Люди, не имеющие возможности узнать что-либо в храмах, и не имеющие желания открывать Книгу книг, черпают информацию по праздникам из СМИ. А уж СМИ стараются! К примеру, в этом году, как и в прошлом, и в позапрошлом, колоссальное внимание в прессе было уделено «пасхальным обычаям украинского народа». А наиглавнейшим обычаем, естественно, является разукрашивание яиц. Даже детские передачи на радио посвящены были крашенкам и писанкам. Как будто именно размалеванные яйца – альфа и омега, главный смысл, вершина праздника Пасхи.
    Праздник выхода еврейского народа из Египта, праздник, который Иисус с учениками отмечал по всем правилам, Песах, чудо, дарованное народу избранному – несущественные мелочи. Совершенная жертва, кровь Иисуса, искупившая всех нас, и перекликающаяся с кровью ягнят, которой помазали косяки дверей евреи, дабы ангел смерти прошел мимо – несущественные глупости. Давайте-ка лучше о яйцах раскрашенных поговорим"

    http://obozrevatel.com/news/2010/4/5/360394.htm
    • хек
      09 апр. 2010 г., 12:42:14
      Ответить
      только один вопрос: почему христиане празднуют пасху каждый год в разное время? неужели Христос так и не определился, когда воскреснуть?
      • :)
        09 апр. 2010 г., 21:39:00
        Ответить
        христианская церковь сама себя в ловушку загнала, когда привязалась к еврейскому празднику пасхи...это делает ее еретическим ответвлением моисеевского типа
        факт празднования пасхи...подтверждает также и то, что у христиан не было собственного бога, собственной веры, поэтому христиане тупо "украли" его у евреев, продвинув чучело своего представителя на первый план, продвигая его везде, где возможно...
        • Заткни пасть
          10 апр. 2010 г., 21:58:12
          Ответить
          :)
          Ублюберт. Люмпинарий. Люмпок.
          • :)
            11 апр. 2010 г., 12:23:21
            Ответить
            правда глаза режет?
            • Заткни пасть
              11 апр. 2010 г., 21:42:00
              Ответить
              :)
              Это из твоей пасти правда что ли? Ты пишешь,выдуманную версию событий.Искажаешь историю и истину.Христианство тебя бесит и не дает покоя,значит в тебе поселилось нечто,что тебя ведет к гибели. Лучше заткни пасть.Подумай о своих отпрысках.Им страдать от твоей хулы на Бога.
              И это уже родовой грех,на 7мь поколений после тебя.Пощади хотя бы их...
  • 604
    07 апр. 2010 г., 15:28:49
    Ответить
    я вот не христианской веры, и не мусульманской... и на Ленина мне все равно... там на площади деток много гуляет - мне это нравиться, давайте им пусть будет хорошо...
  • Саня
    07 апр. 2010 г., 15:37:55
    Ответить
    Не могу не ответить на оскорбление.Во первых, я не дурак,ты меня не знаешь.Во-вторых я был на службе,пьяных не видел,церковь была полна до конца службы(4 часа)О какой моде вы говорите и стадном инстинкте?Мода с конца 80-х(подъем Веры в России)?Или люди пришли вместе выразит общие чувства,интерес,отношение-это стадное чувство.Мы,люди,а не бараны.В данном случае люди пришли вместе отметить на праздничной службе Великий Праздник-Пасхи-основу правосланой веры.Русские Цари,полководцы великие,ребята в чечне,которые отказались сменить Веру и погибли,Путин,Медведев,список можно продолжить бесконечно модники или бараны?Кто вы,вообще?Даже имени нет.Никто и звать неизвестно как,так и сгинете в пустоту и будете забыты.А Провославная Вера будет,пока есть Россия и жаль, что в нашей Великой России,так много людей ненавидящих Веру,которой крестили Русь и которая объеденила нашу Великую Державу.
    • Ух Их
      07 апр. 2010 г., 15:57:55
      Ответить
      в поддержку
      Заметно, что люди, которых воспитали в красной вере, здесь возмущаются и придумывают разные небылицы, в глубине души им тоже хотелось бы верить, но не их вина, что так воспитали.

      Историческая справедливость - вот главный критерий.

      Да, люди идут в православную церковь, существовавшую и веками до совкового режима и ныне с колен поднимающуюся, а что? Сколько ещё идолопоклонством заниматься? Ильича никто трогать не собирается, так что коммунисты напрасно с пеной у рта трясутся.
    • Коровин
      07 апр. 2010 г., 20:36:08
      Ответить
      Вы правы - людям интересно,они пришли на праздник.Правда попроси их поподробнее рассказать , что они празднуют большинство затруднятся с ответом , но собираясь вместе люди испытывают положительные эмоции ,нужность кому-то , причастность к делу и тд , но причем здесь вера в бога ? Раньше так же праздновали 1 мая ! И что , при этом все были коммунистами ? Самое смешное - коммунисты первые побежали в церковь ,подумайте на досуге над этой коллизией .
    • Бывший Земляк
      07 апр. 2010 г., 21:46:17
      Ответить
      Сане
      Сколько я бодался с безбожниками и атеистами.Фемидами и пр.
      Приводил примеры из Ветхого Завета о Давиде,Саломоне.О русских
      православных князьях,царях о ученых,которые все были верующими.
      В ответ я слышал: ты - зомби,тупой,дремучий и тд. А они передовые и развитые. А Фемида чуть ли не сам бог,типа будда.
      Для них нет понятия Русь Православная. Для них Комякия и Усть-Сортирск - столица.Это название Сык-тыка - символично,после дискуссии о строительстве на площади Часовни. Все они требовали построить СОРТИР. Я привел пример г.Переславль-Залесский,много церквей,но на площади сортира я не видел. Вот такие умные,начитанные люди,гомосапиенсы - с пустой душой. Не мне их судить. Они сами себя осудили.И не только.Это уже родовой грех:хула на Бога!!! ДО 7го поколения.А сл.поколения не смогут понять за что нам скорби,мы не хуже других...
  • :-|
    07 апр. 2010 г., 15:48:15
    Ответить
    Вере и моде:
    да вот знаешь ли детям наверное не просто будет объяснить, что Бог по этому учению настолько сильно всех любит, что приписал к грешникам (и дальнейшим) всех невинных людей после какого то там странного инцидента с Адамом и Евой, и что взял да послал своего сына умереть на земле за свою обиду....
    Уж лучше наверное детям про писанки передачи показывать пока психика не окрепнет
  • :-|
    07 апр. 2010 г., 15:49:36
    Ответить
    очепятка
    ...к грешникам (и дальнейшим мучениям)
  • Genius
    07 апр. 2010 г., 15:59:49
    Ответить
    Вначале бы Стефановский Собор отремонтировать, а потом уже и часовню строить. Ленина лучше не сносить )) пущай стоит, хотя в идеале его там не должно быть. Его место в Мавзолее... )
    • 11
      07 апр. 2010 г., 17:19:48
      Ответить
      А мавзолею место где?
      прошу прощения, в +++де?
  • vova21
    07 апр. 2010 г., 16:27:09
    Ответить
    Всосался вам пямятник Ильичу!
    Один придурок у власти решил себя таким образом пропиарить. А народ, шо! Вождь едрить твою.
    Уж лучше часовня.
  • у-122
    07 апр. 2010 г., 16:42:35
    Ответить
    Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) пригрозил протестующему населению Божьей карой. В интервью областному православному телеканалу "Союз" он заявил: "Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил – ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу – есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени".

    Затем епархия опубликовала имена активных противников строительства, объявив документ списком для истории. В нем, например, оказались декан истфака Уральского госуниверситета Владимир Бабинцев, драматург Николай Коляда, музыкант группы "Чайф" Владимир Бегунов и депутат Волков. Прогубернаторские СМИ набросились на противников возведения собора с критикой, называя авторов записей в блогах "тараканами из кошачьей головы".
    • ой напугал
      09 апр. 2010 г., 21:45:07
      Ответить
      каганович сам умер ему 98 лет было
      всю свою жизнь посвятил уничтожению христианской заразы
  • pensionerka
    07 апр. 2010 г., 17:01:05
    Ответить
    pamyatnik
    Molodez' Uvazaite svoyu rodinu,istoriyu. Ne nado lomat' ,stroit' lomat'!!! Sdelan pamyatnik Leninu -vot i pust' stoit eta pamyat' Naidite dlya chasovni drugoe mesto ,v Siktivkare mnogo semli Nu a esli est' den'gi na chasovnu tak otdaite eti den'gi sirotam,kotorim negde zit' posle vixoda is internatov, daite vosmoznost' etim detyam poluchit' spezialnost'. I beregite to chto sdelano uze a ne lomaite!!!!!
  • язычник
    07 апр. 2010 г., 17:04:13
    Ответить
    Часовню на площади!? Зачем? Что мало церквей? Из уважения к православным праздникам ходили в церковь посмотреть-порадоваться вместе со всеми, только радости не ощутили никакой! В Главном Стефановском Соборе дикая давка, перегар пивно-водочный (и это в такой день), сырость с холодом! Мы неверующие, не пьем, а так называемые верующие (те, кто регулярно ходят в церковь и кается) грешат на каждом шагу!!! Так что подумайте! А может мы тоже захотим своих языческих идолов на площади поставить и поклоняться им? Не за счет государства, а за свои кровные!! А? Тогда и мечеть тоже нужна будет, если мы говорим о толерантности...
    • Язычник 2
      07 апр. 2010 г., 20:39:12
      Ответить
      Я тоже за строительство памятника Природным Религиям - Nature religion.
  • Светлана
    07 апр. 2010 г., 18:13:51
    Ответить
    В Выльгорте памятник просто перенесли и отремонтирровали и никаких скандалов по этому поводу не помню... Все сделали уважительно и корректно, почему бы в Сыктывкаре его просто не передвинуть к памятнику погибшим в гражданской войне? Он жил в это время..Там все рядом, в метрах, наверное, будет не более пятидесяти, ну тут я не сильна, может чуть больше, но все равно -рядом.
  • саня
    07 апр. 2010 г., 18:37:36
    Ответить
    в вильгорте головой думают а в городе ж...., там не часовню водрузили на место ленина а памятник музыканту вот и в городе вместо ленина надо поставить памятник музыканту - герцману например и все будут довольны - особенно он !!!
    • USA_001
      08 апр. 2010 г., 20:42:45
      Ответить
      Музыкант
      +++
      И чтоб музыка играла постояно. Какая нибудь танцевальная. Круглосуточно.
  • Ок"
    07 апр. 2010 г., 19:00:05
    Ответить
    ТУПИЦЕ - 1 от благодарного народа (жесть!!!!!!!)
  • Думай
    07 апр. 2010 г., 19:14:46
    Ответить
    Думайте люди, думайте!Память она для того чтобы помнили. пусть будут рядом и часовенкька и памятник этому Иудушке. пусть будут рядом, чтобы помнить о том, кто смуту затеял и чем он кончил. Может кто-то да и извлечёт из этого урок. Памятник свалить дело не хитрое. Сказать что все вновь к Богу обратились? Тоже не больно тяжело. А вот убедить людей покаяться, не перед другими, а перед самими собой, это куда тяжелее будет. Пусть постоят рядом, покаместь, а там время покажет.
  • Шура
    07 апр. 2010 г., 19:22:54
    Ответить
    Странно, но Бог любит и этих идиотов, кто считал в процентном отношении выпивших на Пасхальной службе. Любит и прощает... И беленьких и черненьких.
    • читатель
      07 апр. 2010 г., 20:45:27
      Ответить
      В том то и дело , что любит и прощает ВСЕХ .

      Поэтому у Бога просто не может быть этой концепции - "избранные".
  • Поймите
    07 апр. 2010 г., 20:12:15
    Ответить
    Нельзя ставить памятники правителям, политикам, военным, надо ставить-музыкантам, писателям, артистам, ну может еще ученым. Если следовать этому правилу. то наверное и сносить больше ничего не придется, ни нам . ни потомкам!
    • ну да, поэтам.
      07 апр. 2010 г., 23:16:53
      Ответить
      Скажем, есть в Сыке 2 (два) памятника Куратову и музей его же.
      Давайте спросим рядового сыктывкарца, желательно - коренного: что написал Куратов. Попросим процитировать.

      Понял, забыли....

      О, придумал!
      Давайте Мирошниченко памятник поставим! Со звуковым сопровождением: подходишь к ней, кланяешься низко (чтобы цветы положить к ногам) а она в ответ, в знак признательности, начинает петь голосом хора им. Пятницкого про речку Ижму.

      Не, лучше начнем с Леонтьева. Прям - как в натуре вижу! Кучерявый красотка в черных трико и белых стрингах поверх... И подпрыгивает подпрыгивает подпрыгивает подпрыгивает

      А рядом в зарослях борщевика гениальный автор этого чуда природы... Как его там? Ку... Ка... Не помню.
      В общем , есть кому монументы ставить!
      • :)
        08 апр. 2010 г., 9:10:09
        Ответить
        на площади можно поставить и часовню и мечеть и синагогу и статую писающего пацанчика с бутылкой пива...
        площадь резиновая всех вместит
  • Турист
    07 апр. 2010 г., 20:34:29
    Ответить
    По -моему памятник стоит оставить.
    Тоже своего рода достопримечательность города. В других городах снесли, а здесь стоит уже лет 20 после перестройки.И пусть стоит. Это тоже История народа. А выводы об этой Истории граждане делают сами самостоятельно.

    Этот памятник уже "антик".
  • Жесть
    07 апр. 2010 г., 21:17:30
    Ответить
    На первой фотке уважаемые журнализды. Рогачев:"Поставь бутылку на место!". Некто:"Да нам с Бобраковым водички бы, Игорёха что- то не в себе, да и я тоже- одни праздники".
    Прошу извинить за знаки препинания.
  • Я всегда буду против
    07 апр. 2010 г., 22:35:40
    Ответить
    часовня
    Поставьте часовню в любом другом месте города. Оставьте в покое дедушку Ленина.
    ПОПОВ - К СТЕНКЕ!!!!!
  • РПЦ-Бизнес завязанный на религии!
    07 апр. 2010 г., 22:44:51
    Ответить
    http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=2210

    А какие цены в храмах!!!Вот вам простой пример получения чистой прибыли при минимальных затратах,без налогообложения!
    • мне боле всего нравится, когда попа в магазине встречаю
      07 апр. 2010 г., 23:20:24
      Ответить
      Он - что бы ни покупал - десятками расплачивается.
      Достает, стало быть, из откуда-то подмышкой платок, разворачивает аккуратно и, профессионально слюнявя кончики пальцев, отсчитывает
      • ёклмн
        08 апр. 2010 г., 8:43:41
        Ответить
        Об этом уже писали.
        Нет смысла повторяться. Всё равно - как с гуся вода.
    • Sunny
      08 апр. 2010 г., 11:04:26
      Ответить
      И снова вспоминаются чьи-то прекрасные слова:
      Для общения с Богом посредники не нужны
  • Наблюдательница
    08 апр. 2010 г., 10:45:20
    Ответить
    Прежде чем что-то возводить, необходимо привести в порядок то, что есть. Я работаю в коммерческой организации, и периодически приходят ходатайства, прошения и пр. от различных религиозных объединений (в т.ч. Кылтовский монастырь, приход с. Шошка и т.д.) с просьбой помочь финансово (на ремонт, восстановление, отопление....); при всём желании помочь всем не получается, в конце-концов мы не благотворительная организация.. Предполагаю, что "народных пожертвований" на строительство и содержание часовни не хватит, соответственно, вновь полетят письма...
    • ...
      08 апр. 2010 г., 11:20:12
      Ответить
      ни в кое случае не посылайте деньги этим мошенникам

      лучше зарплату увеличьте работникам, в бизнес вложите
  • Бывший Земляк
    08 апр. 2010 г., 17:18:32
    Ответить
    Всем атеистам
    Да успокойтесь упырьки. На площади построят вам СОРТИР,с мухами и опарышем.Приходите туда с дрожжами - сыпануть,чтобы пищи вам упырькам побольше было. СЫКТЫВКАР! УСТЬ-СОРТИРСК! УРА ТОВАРИЩИ!
    С ГОЛОДУ НЕ УМРЕТЕ!
    • Демьяныч
      09 апр. 2010 г., 9:25:34
      Ответить
      Бывшему Земляку
      Когда атеисты оскорб**ют верующих - это говорит о недостатке культуры... Когда верующие оскорб**ют атеистов - это говорит о недостатке веры (про культурный уровень тоже говорить не приходится).
      И в том и в другом случае всё скатывается к сортиру...
      • Бывший Земляк
        09 апр. 2010 г., 21:30:12
        Ответить
        Демьянычу
        Я понимаю атеисты ждут от верующих другую щеку.Но это касается
        людей,их отношений.Т.е не мстить,не вестись на провокации ублюдков,быть смиренномудрым. Но когда упырки из Усть-Сортирска,
        в прошлом Сыктывкар,он же Усть-..издюск,брыжжут мерзкой слюной
        на Православную Веру. Тут уж,я в выражениях не стесняюсь - грешен!!!
        • Демьяныч
          09 апр. 2010 г., 21:56:37
          Ответить
          Ну что ж, верующие всегда отличались особым лицемерием, впрочем именно этому учит их религия - обмани, оболги, оскорби, а потом очи к небу, и скорбно так: Ой, грешен я, каюсь!
          Кроме брезгливости и гадливости, все ваши потуги выглядеть смиренными святошами, у нормальных людей других чувств не вызывают...
          • Бывший Земляк
            11 апр. 2010 г., 16:19:14
            Ответить
            Демьянычу
            А я и не скрываю,что частенько у меня пережесть с нечистью.
            Я бы им головы солил.Для их же пользы.Меньше греха их пасти
            выблюют,меньше хулы на Бога. Так где же здесь лицемерие?
            И где нормальные люди? Все атеисты - люди пораженные грехом.
            Вы рабы своих грехов и страстей. Христианство их бесит.
            Успокойтесь!!! Все умрем. А дальше - кто куда...
  • Насмешка
    08 апр. 2010 г., 17:27:54
    Ответить
    "...уберите Ленина,положите Пушкина,уберите Пушкина,положите Репина..."
    Не являюсь особой поклонницей резидентов "Камеди клаб",но прочитав данную статью,вспомнились именно они...
    Других проблем у нас в РК нет.Да мы молодцы!
    • Ухмылка
      09 апр. 2010 г., 9:11:43
      Ответить
      по поводу
      Хоть с чего-то надо начинать. Надеюсь, что и другие острые углы жизни будут вскрыты. А памятник Ленину давно пора переделать в геолога.
  • коммент
    08 апр. 2010 г., 21:51:14
    Ответить
    хоть заспорьтесь
    а необходимо разрешение на снос памятника Вовке с рюкзаком, ну и установку часовни у кого-то там в Москве..... Культурный ансамбль.... наследие, блин
  • Владимир Пыстин
    09 апр. 2010 г., 11:03:37
    Ответить
    Сколько все таки в России разрушителей. Памятник Ленину хотят снести. А вот в Финляндии стоят памятники и белым и красным, и царям... Толерантность - Европа.А вот у нас этого не хватает. Действительно,для начала следует запросить правоохранительные органы, имеются ли правовые основания для строительства часовни рядом с памятником. Позволяет ли законодательство по охране памятников и т.п. такое строительство. Есть есть основания, то можно тему продолжать. Если нет, то о чем спорить? В другом месте возведут часовню, если нужно РПЦ и позволяют финансовые средства РПЦ.
  • Манул
    09 апр. 2010 г., 11:39:19
    Ответить
    Пыстину
    Не видел в Европе памятников Адольфу Гитлеру и разного рода террористам. А у нас человеку, объявившему государственный терроризм, как основу внутренней политики - в каждом городе монумент
    • неправда ваша
      09 апр. 2010 г., 21:50:23
      Ответить
      в эстонии есть
      там даже парады нацистов проводятся
  • Фома
    09 апр. 2010 г., 11:39:53
    Ответить
    еще чуть-чуть
    интересно - до 100 дойдет?
  • Мрак
    09 апр. 2010 г., 12:03:55
    Ответить
    Манулу
    Где вы видели монументы Путину?
    • Опричник
      09 апр. 2010 г., 14:20:45
      Ответить
      какой такой мрак?
      приготовьте пожалуйста вещи и вечером никуда не отлучайтесь
    • :)
      09 апр. 2010 г., 21:52:36
      Ответить
      в грозном уже бульвар есть
      еще миллиардик на восстановление чечни из наших денег подкинет - кадыров статую поставит
  • 100
    09 апр. 2010 г., 14:21:07
    Ответить
    100
    100
  • 101
    11 апр. 2010 г., 18:44:51
    Ответить
    К сожалению, действительно на праздничные службы в храмы приходят не верующие, большинство из пришедших-любопытные в нетрезвом виде.Пьют пиво из банок, сквернословят. Богомольным бабушкам из-за них не протолкнуться.Эти упыри безжалостны-затолкают и затопчут. Порядка на службах в праздники нет.поэтому верующие на праздничные службы стараются не ходить. Нужна ли верующим часовня на площади? Вряд ли. Это скорее всего очередной повод украсть денежки.