Сыктывкарский дискуссионный клуб спорил о часовне на Стефановской площади
Сыктывкарские общественники и журналисты возродили существовавший в конце прошлого века в столице Коми дискуссионный клуб. Инициаторами возобновления деятельности еще одной дискуссионной площадки Сыктывкара стали участники движения «Правое дело», ощутимо снизившие свою активность в последние несколько лет. Модератор встречи, прошедшей 6 апреля после длительного перерыва с 2005 года, журналист Дмитрий Сахаров вкратце рассказал собравшимся историю клуба и предложил первую тему для обсуждения. Поводом для спора стало возможное строительство православной часовни на Стефановской площади. Острой дискуссии не получилось, возможно, из-за отсутствия ярых сторонников и противников культового сооружения, может, ввиду камерности мероприятия. Тем не менее, участники пресс-клуба в полной мере получили возможность высказаться.
Общественники вновь спорили о часовне. Фото Кирилла Затрутина
- Много было споров по поводу того, какая тема будет обсуждаться первой. Мы пришли к выводу о том, что хорошо бы поговорить о часовне, строительство которой предполагается на Стефановской площади. Вопрос: следует ли возводить часовню на Стефановской площади, - предложил тему для обсуждения Дмитрий Сахаров.
Оппонентами предстали главный редактор газеты «Епархиальные ведомости» Денис Сасин, с одной стороны, и второй секретарь Коми рескома КПРФ Болеслав Скроцкий в паре с коллегой по партии Александром Ремизовым. Из двух приглашенных экспертов на встречу дискуссионного клуба заглянул историк Михаил Рогачев. Второй приглашенный – заместитель главного архитектора Коми Александр Заборский собрание посетить не смог.
Денис Сасин призвал прекратить гражданскую войну между верующими и коммунистами-атеистами
- Этот вопрос давно уже обсуждается нами в епархии, конечно же, мы выступаем за восстановление исторической справедливости. Как известно, на том месте (на месте памятника Ленину – БНКоми) был Троицкий собор, который в 1932 году был снесен. Летний придел Стефановского собора сейчас на улице Свободы. Мы за зимний придел. Но дело даже не в том, какой придел будет там стоять, а в том, что мы выступаем за установление часовни. Это должно быть наведением мостов к прекращению гражданской войны между коммунистами-атеистами и верующими. Если часовня будет стоять около памятника Ленину, мы тем самым прекратим бесконечный спор и придем к толерантности, - озвучил позицию церкви Денис Сасин.
Представители коммунистической партии ратовали за сохранение сложившегося облика главной площади столицы Коми.
- Когда данный проект пришел в городской совет, я, как депутат, высказал часть мнений, но не голосовал против установления этой часовни. Мотивы мои я говорить не буду, но, тем не менее, считаю, что в нашем городе проблема не в идеологии. Ленину от этого ни жарко, ни холодно не будет, он лежит в мавзолее, и переживать по этому поводу не будет. Сказать, что коммунисты от этого пищали и писали кипятком, тоже будет не верно. Меня больше интересует эстетическая часть. Напоминать о том, что Ленин, который установил здесь государственность и дал Коми даже больше, чем любой другой республике, что существует какая-то травля или какие-то моменты, связанные с непониманием, агрессией, не стоит. Этот вопрос вообще не стоит и не стоял никогда, в республике все относительно спокойно. Я говорю об облике города. Центр города уже устоялся. У нас же на периферии все незанято. Почему бы там не построить какое-то культовое сооружение… - высказался Болеслав Скроцкий.
Болеслав Скроцкий в заботе об облике города предложил поставить часовню на окраинах
Суть тирады сводилась к тому, что строительство религиозных сооружений не в центре города, а на его окраинах поможет эти самые окраины облагородить и привести в порядок. Коллега Скроцкого по партии Александр Ремизов предложил несколько иные аргументы против часовни.
- Сейчас церковь и религиозность приобрели оттенок моды. Это модно. Странна позиция церкви – ей бы от этой моды надо уходить, преодолеть болезнь роста и не вербовать все новых и новых сторонников только ради увеличения паствы. А чем является эта часовня? Никакой нагрузки она не несет, кроме как рекламной. Это, по сути дела, рекламный щит РПЦ для привлечения еще больше клиентов и получения большей жатвы с них, - заявил коммунист Ремизов.
Развить свою мысль ему не дал модератор.
- Давайте пока не будем эту тему развивать, - перенаправил беседу в нужное русло Дмитрий Сахаров и предложил углубиться в века истории Коми края.
- Вы историческую справедливость как воспринимаете? Историческая справедливость у нас начинается в момент, когда произошла христианизация зырянского края. То есть до прихода Стефана сюда здесь были языческие капища, может, они где-то были и на территории Сыктывкара. Следует ли из исторической справедливости их восстанавливать? – попытался озадачить оппонентов Дмитрий Сахаров.
- На территории Сыктывкара их не было, она была необитаема, - едва не загубил дискуссию своей репликой историк Михаил Рогачев.
Тем не менее, вспомнили язычников не только местных, но и греческих, чьи памятники с успехом сохраняет и восстанавливает православная Греция.
- Языческие памятники у нас существуют, та же поляна невест. А если говорить об исторической справедливости, то я имею в виду то, что у нас произошло в 1917 году и пошло далее. Если мы будем говорить только о том, зачем нам эта часовня или храм, то мы будем жить лишь в рамках этого 75-летнего периода. Справедливость должна быть полной, - заявил Денис Сасин.
На что Болеслав Скроцкий немедленно уточнил: «То есть с того момента, как здесь появились люди и начали во что-то верить?»
- Под полной справедливостью я понимаю покаяние, - ответил главный редактор «Епархиальных ведомостей».
После чего выступить пришлось уже нейтральной стороне – Михаилу Рогачеву. Уточняя термин «покаяние», он заметил собравшимся, что процесс покаяния для каждого очень личное, интимное действие, и обнародовать свои решения, в чем каяться, а в чем нет, может быть не совсем уместным. Историческую справедливость, по мнению историка, оппоненты понимают тоже не совсем верно. В частности, Михаил Рогачев заверил, что насильственность в христианизации зырянского населения Стефаном Пермским не подтвердилась никакими историческими документами и фактами. А значит, и восстанавливать не дающие покоя противникам и сторонникам часовни языческие капища нет надобности.
- А меня вот что удивляет, - заметил Михаил Рогачев по сути собрания, - эту часовню надо ставить либо на этом месте, либо нигде. Потому что она планируется как известный тип часовен в православии – мемориальная, привязанная к определенному месту. В данном случае - к храму, к алтарной его части. И часовня эта ставится в память этого собора. Хорошо было бы, если бы эта часовня была в память всех разрушенных храмов Коми. Что касается исторической справедливости, то я, как историк, имею неизменную точку зрения: не ты поставил, не тебе и разрушать.
Михаил Рогачев чуть не загубил дискуссию
После такого высказывания дискуссионный клуб, в принципе, можно было закрывать. Реплика Михаила Рогачева не вызвала особых возражений со стороны оппонентов клуба. И дискуссия плавно свернула на давно требовавших слова зрителей. Героем следующего поворота разговора стал известный в республике журналист Игорь Бобраков. Дмитрий Сахаров предложил ему высказаться по теме. Игорь Бобраков выбрал тему возможного строительства в Сыктывкаре мечети
- У нас уже два пресс-клуба образовалось, в одном часовню обсуждают, в другом - мечеть, - отшутился журналист и задал вопрос представителю епархии о том, будет ли способствовать появление мечети росту толерантности.
- Она будет способствовать, - заверил его Денис Сасин и добавил, что лучше бы это была официальная мечеть, а не заведение общественной организации мусульман республики.
Болеславу Скроцкому от журналиста Игоря Бобракова достался вопрос, не портит ли внешний облик Красной площади в Москве мавзолей Ленина.
- Не испортил, там специалисты работали, - заверил его коммунист Скроцкий.
Игорь Бобраков поспешил озвучить известное мнение архитекторов города и республики о том, что проект часовни облика главной площади Сыктывкара не портит.
Зато саму часовню, опасались участники дискуссии, могут испортить вездесущие сыктывкарские гопники, собирающиеся стайками с пивом и семечками в руках на всех городских скамейках. Успокаивать оппонентов пришлось вновь историку Михаилу Рогачеву, напомнившему единичный случай вандализма в похожей часовне на пересечении улиц Домны Каликовой и Кирова.
- Один случай действительно был. На плите вандалы оторвали часть венка и спилили пару плиток. Виновных установить не удалось, а плитки буквально за одну ночь администрация города привела в порядок. Это был единственный случай, - рассказал Михаил Рогачев.
Настоящий спор возник, когда Болеслав Скроцкий поинтересовался, сколько же действительно верующих людей в Сыктывкаре.
- 80 процентов и более, - ответил Денис Сасин.
- А остальные мусульмане? А атеистов нет? У нас есть независимая аудитория, давайте спросим, кто считает себя верующим, – продолжил задавать вопросы коммунист.
- Ты хочешь, чтобы люди признавали себя верующими? А если я во что-то не очень приличное верю? – пресек процесс религиозного разоблачения наблюдателей пресс-клуба модератор.
- Историческая справедливость нужна ведь не сама по себе, а для исполнения какой-то миссии церкви, какой-то ее общественной роли, духовно-нравственного воспитания наших граждан. Справляется ли церковь с этой ролью? – задал новый вопрос Дмитрий Сахаров.
По глубокому убеждению представителя епархии, РПЦ со своей ролью справляется, а преступность, наркомания и безнравственность в целом создают оставшиеся вне церкви атеисты.
- Нестыковки получаются, - упрекнули Дениса Сасина в неточности расчетов обширности православной паствы коммунисты и указали на официальные данные о количестве пьющего населения. Идеологическое противостояние в интерпретации представителей КПРФ вернулось к принципу «религия – опиум для народа».
- Люди ведь хотят жить здесь и сейчас, и достойно жить, - упрекнули церковь в туманности обещаний лучшей жизни после смерти коммунисты.
Религиозным институтам вспомнили также и нагнетание межнациональной вражды на почве конфессиональных разногласий, отсутствие личной свободы у человека и вмешательство церкви в дела государства. Появилось даже предложение дать человеку возможность выбирать себе веру по вкусу, оказывая равную поддержку всем официальным религиям страны. Впрочем, обсудить этот аспект государственной политики оппоненты не успели, время работы клуба истекло, оставив на вопросы вольных слушателей чуть более 10 минут.
Основные баталии по поводу строительства часовни на Стефановской площади Сыктывкара развернутся все же на общественных слушаниях, которые должны состояться в апреле. Несмотря на активное обсуждение темы в течение нескольких месяцев в большинстве республиканских СМИ, единственный прозвучавший вопрос из зала по сути отразил мнение большинства – на какие деньги будет строиться часовня.
Комментарии (128)
Одного тирана убрали - давайте и первого, самого главного за ним следом отправим. Пусть даже с задержкой на полвека.
Часовня не имеет права быть сбоку, быть "где-то на площади". Она должна быть доминантой.
В принципе, власти Коми первый шаг еще при Спиридонове сделали, переименовав площадь.
Осталось лишь поставить точку.
Вот представьте картину: выходит чиновник из дома, идет по площади на работу и проходит мимо:
1. Памятника вождю мирового пролетариата.
Варианты:
- поклонится;
- вспомнит фразу типа "иудушка Скроцкий";
- пообещает вождю, что по
- возложит цветы;
2. Часовни.
Варианты:
- ....
Жду вариантов.
свой натурально рай земной
...всё в ЭТОЙ жизни по спирали.
И также, по спирали, в ТОЙ.
давным давно обсуждают эту тему.
Теперь мы объявляем сбор средств на юридическое оспаривание строительства мечети, в которой могут засесть шахиды, ваххабиты и прочее.
Так победим!
Присоединяйся к борьбе!
Отправь СМС со словом РУБЕЖ
на номер 1615
Проголосуй против строительства мечети в Сыктывкаре! Стоимость СМС - 1 у.е. Все деньги пойдут на юристов для оспаривания строительства. Отчет о расходовании денег будет опубликован в патриотической газете “Красное Знамя”.
http://rubsev.ru/nedopustim/
Чем агрессивно настроенные граждане с крестом на шее отличаются от агрессивно настроенных граждан с зеленой повязкой на голове?
страшан была? Дидавщины испугался?
А по сути проблемы, считаю правильным мнение Рогачева "не ты поставил, не тебе и разрушать". Только... стоит ли снова ставить? Думаю, если найдут средства - пусть ставят. Раньше церкви всем миром ставили. А теперь, считаю, церковь себя отчаянно дескредитирует. Вот люди и не особо вкладываются
а по-настоящему верующих процентов 10-20 не более, все остальные, кто ходит в церковь - туристы не более
А вот ВВП когда в Бога стал верить? Когда в КГБ служил? Когда Президентом стал? Или это с детства?
По воинскому званию он кто? По какому ведомству? Или снят с учета по возрасту?
Хранит свои чекистские причиндалы?
Короче, суть вопроса: где он врет/врал?
На службе или в храме?
а языческий - это масленица, только насколько я помню мы что-то ее в начале февраля праздновали. ой, и проводили мы зиму)
Не подскажете литературу где можно о жизни и смерти Христа почитать.
Церковных книг не предлагать. Хотелось бы авторов, живших в одно время с Христом.
Если он, Христос, на самом деле такая фигура, как о нем пишут в Евангелии, то о нем должны были писать и его современники.
"Хотелось бы авторов, живших в одно время с Христом.
Если он, Христос, на самом деле такая фигура, как о нем пишут в Евангелии, то о нем должны были писать и его современники."
Я совсем не верующий и уж тем более не православный, но специально для тупого дяхонова объясню, что 4 евангелиста, как раз и есть писатели-современники Христа. Матфей умер ок. 60 г.н.э., Марк (Племянник апостола Варнавы, ученик Святого Пера!) - 68 г.н.э., Лука - друг Святого Павла, и Иоанн Богослов непосредственно. Каких писателей-очевидцев-свидетелей тебе, придурок ещё надо? Хочешь верь, не хочешь - я уже сказал - пщёл на..., не засирай эфир. В новостях по первому каналу с разрешения путина скажут, что бог свят, тогда поверишь? Тогда иди смотри - там уже вся твоя ЕР наверно со свечками стоит, делают вид, что веруют и веровать ни разу в жизни не переставали...
Воистину чем тупее человек, тем его больше. Всё он знает, всё наш дяханофф может, на любую тему он готов высказаться, даже поисковик освоил. Ничего, что заткнут быстро, главное для дяханоффа не победа, а участие. Вот такой он дяханофф из ГПТУ.
", Филон Александрийский, один из крупнейших еврейских философов и мыслителей, немало способствовавший и формированию некоторых идей христианства.
Этот раввин, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла.
Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса. Филон родился лет на тридцать раньше Иисуса и пережил его примерно лет на двадцать. Будучи раввином и прославленным толкователем священного писания, он вместе с тем активно участвовал в событиях своего времени, тем более что его племянник Тиберий Александр занимал в 46-48 годах высокий пост прокуратора Иудеи. Филон жил в Александрии, но часто приезжал в Иерусалим, где у него было много родных и знакомых. В одном из своих многочисленных трактатов - "О созерцательной жизни" - он описал деятельность "терапевтов" - религиозной секты, во многом напоминавшей ессеев и первых христиан. И тем не менее в его огромном по объему литературном наследии, посвященном главным образом вопросам религии и правлению Понтия Пилата, совершенно ничего не говорится об Иисусе."
Ну тогда ВОВ началась не в 1941-м, а 1654-м, а Ленин жил в 23-м веке. О чём говорить с человеком, который не понимает, что если Марк принял мученическую смерть в 0068-м году, то как он мог написать евангелие от себя в 3-м веке.
Дяханофф, я не знаю, опять же, каких идиотов ты видел в США и Германии, а я знаю точно, что все наши российские проблемы от того, что Россия состоит на 70% из идиотов подобных тебе, которым, что история, что математика, что логика всё пох... Главное - ху...ню говорить не переставать.
Я прочитал три строчки....
============================
На большее тебя и не хватило, букв много?
Филон Александрийский, Плиний Старший - эти имена что то говорят таким д****ам вроде тебя?
Читать твою ахинею незачем. Она никак не связана с темой и ничего не доказывает. Отсутствие свидетелей преступления не доказательство отсутствия преступления.
до этого христиане ничем от "свидетелей иеговы" и прочих "братьев очевидцев" ничем не отличались, передавали "учение" "из уст в уста"
на практике: ни одного материального доказательства событий происходивших в евангелии не существует
"туринская плащаница" - подделка это признала даже сама церковь
когда итальянец Луиджи Касциоли (кстати весьма теологически подкованный) 2006 году потребовал доказательства "христианства", иску просто не дали хода...
без доказательств и с "зажиманием ртов" можно сделать только один вывод:
"христианство" - это мошенничество международного масштаба
такое же как и все или почти все секты
Мне вся эта тематика пох..., меня дяхонов - всезнающий гэпэтэушник с навыками пользования ПК интересует.
А вот что отвечаю я -
Подобные форумы созданы для таких убогих как ты...
(Дяханофф - препод гэпэтэу, интеллигент в третьем поколении)
Ну, видимо, и таких убогих как ты дяханофф, раз ты здесь. Ты здесь пасёшься с утра до вечера и них... похоже не делаешь. Тебя здесь больше чем всех остальных.
Ну и, чтоб закрыть темы с возрастом, кто-когда-куда уехал и прочее, что к делу не относится. А то, дяханофф тупой, ему сказать нечего, вот он почему-то сам себе и придумал, что я малолетний, необразованный, имигрантишка... Дяханоффу так проще жить - представляя своего противника каким-то неполноценным, дяханофф растёт в своих собственных глазах.
Я не уехал из России в детстве, я в общем-то, ещё не совсем уехал и провожу несколько месяцев в году в России. Мне 52 года. Я известен в определённых кругах в России и заграницей. Я юрист, занимающийся международным правом и сотрудничаю с крупными, всем известными российскими и иностранными фирмами, представляя их интересы в России и за рубежом.
А свои догадки по поводу моей убогости оставь при себе, успокаивай себя молча, не скули, ничтожество.
А теперь гэпэтэу в студию...
Вуля, 08.04.2010 (02:00) [Свернуть] [Ответить]
дъяконов всем известный идиот,
оставте вы его, грех убогого обижать.
=======================
А ты попробуй...
Это тебе кажется, что тебя не е.ут. Я б на твоём месте давно заглох и не позорился.
и это-то вас должно беспокоить.Но пройдет жизнь как день и придет конец этой жизни,начнется сл.фаза.
А вот вашим отпрыскам с вами не повезло,им и их детям
страдать 7поколений,за ваш родовой грех.Вы уж свои высказывания о Евангелии,о Христе запишите и запечатайте в конверт с надписью "прочитать после моей смерти".Для эксперимента! А хвалить вас или проклинать,пусть решают ваши потомки.
К чему эти вопросы на которые можно ответить односложно - да или нет? Что они дают? Ну, скажу я да или нет, а дальше? Или, прошу прощения, вы, даже, что такое риторический вопрос знаете и его здесь задаёте, а я ещё умом не дорос чтоб это понять? Но риторический вопрос не предполагает ответа. Тогда к чему клавиатуру мучать?
Вы хотите продолжить беседу, но даже этого грамотно сделать не можете.
Скууучно, Дьяконов!!!
По воспоминаниям.По Благодати Святого Духа. Писали люди малограмотные,писали просто и доступно.НО не для ДАУНОФФФ-ДЯКУНОФФФ.
А почему НАША ЭРА И ДО НАШЕЙ ЭРЫ??? ответь ...
Подросток прыщавый, в школу. Учись, пока бесплатно.
Господи, дьяконов, как вы напоминаете моську. Крикнуть из-за закрытой двери "сам дурак", по-вашему достойный ответ!? Вы жалкое ничтожество, Дьяконов.
Да, кстати, Дьяконов, как насчёт вашей фамилии, неоспоримого доказателства наличия священнослужителей в вашей семье? Не желаете возместить урон, нанесённый деятельностью организации про которую вы говорите - "Церковь коммерческое предприятие, зарабатывающее очень большие деньги. Она чего угодно признает и чего угодно простит - только бы прибыль не потерять."
И вы на это покормились...
от атеизма и цинизма.То что он пишет,так это конспект прочитанных французских атеистов.
...То что он пишет,так это конспект прочитанных французских атеистов.
======================
2 балла. Учись дальше.
Спасибо, други, за поддержку...,
=======================
:)))
Шакалы в стаи собираются. По одному никак. в коленках слабы...
себя вести получишь прописку в Усть-.издюйске.
Сам давно себя в зеркале видел?
Никак сам из мошенников, за счет доброты людской живешь?
Стыд не дым, глаза не выест. На худой конец можно и покаятся. :)))
Ну полный д****.
Дьяконов С.С., 08.04.2010 (11:23) [Свернуть ветку] [Ответить]
3.14дорок, рамсы попутал. Оставайся на своем месте.
...а патом дя-канав гаварит:
Дьяконов С.С., 10.04.2010 (12:37) [Свернуть] [Ответить]
Я за свои слова отвечаю.
...а я вот сижу и жду лоха дя-канава неделю и жду когда эта дефачка-праститутка-дя-канав за свои слова ответит...
И хотя самые ранние Евангельские рукописи датируются II-III вв. это не подрывает доверия к Евангельскому тексту и с чисто научной точки зрения, т.к. по сравнению с любым древним автором, с произведениями античной классики, Евангелия и все книги Нового Завета находятся в очень выгодном положении. Это относится и к количеству найденных манускриптов (более 5 тысяч!), и к краткости времени, отделяющего древнейший из них от оригинала, и к серьезности и объему проведенных над текстом критических работ.
Церковь считает, что Евангелия написаны в I веке по Р.Х., когда жили написавшие их авторы: Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Но Предание, хранимое Церковью, до недавнего времени не было прямо подтверждено находками Евангельских рукописей, относящихся к I веку.
Но и до этого существовали свидетельства церковных писателей II-IV вв., рассказывающие о Евангелистах и об обстоятельствах написания ими Евангелий. Большинство этих свидетельств было собрано в начале IV века Евсевием Кесарийским в его знаменитой “Церковной истории”: это свидетельства Пания (ок. 130г.), св. Иринея Лионского (кон.II в.), Климента Александрийского, Тертуллиана (кон.II - нач. III вв.), Оригена (1-я половина IIIв.) и др. Показательно, что в подтверждение своих слов церковные писатели, как правило, ссылаются на дошедшую до них более древнюю традицию.
Другим важным подтверждением того, что Евангелия написаны уже в I веке, служит наличие Евангельских цитат в сочинениях конца I - начала II веков: в Первом Послании св. Климента Римского (90-е гг. I в.), в “Учении двенадцати апостолов” (кон.I-нач.II в.), в Посланиях св. Игнатия Богоносца (ок. 107 г.) и в др. текстах.
Кроме того, имеется целый ряд свидетельств со стороны противников христианства, которых ну никак нельзя обвинить в скрытой симпатии. Эти свидетельства подтверждают историчность личности Иисуса Христа, Иоанна Крестителя и Иакова брата Господня. К ним относятся Иосиф Флавий, Тацит, Светоний, Плиний Секунд Младший, Лукиан, Цельс и др.
И, конечно, подтверждением Церковного Предания служат рукописи Нового Завета с Евангельскими текстами. Древнейшие из них написаны на папирусе и, к сожалению, доносят до нас лишь фрагменты текста, так как папирус - материал недолговечный. Найдены они большей частью а Египте, где климатические условия позволили им хорошо сохраниться.
Древнейшей записью Евангелия до недавнего времени был папирус Райленда, относящийся к 120-130 гг. На нем сохранился фрагмент 18-й главы Евангелия от Иоанна, передающий беседу Христа с Пилатом во время суда. Найден он в Нижнем Египте, в незначительном селении, среди писем воинов, стоявших здесь гарнизоном. Эта находка отстоит от предполагаемого церковной традицией времени написания Евангелия (96-100гг.) всего на 20-30 лет, - очень небольшой срок, если учесть, что за это время Евангельский текст должен был успеть попасть в Египет из Малой Азии (Эфеса), где писал Евангелие св. Апостол Иоанн Богослов.
Другой древний текст, папирус Бодмера II относится, по уточненным недавно данным, к первой половине II в. Возможно, он создан позже папируса Райленда, но зато содержит в очень хорошей сохранности текст почти всего Евангелия от Иоанна, написанный на 108 страницах.
Эти находки, особенно папирус Райленда, опубликованный в 1935г., заставили даже атеистически настроенных критиков отнести дату написания Евангелий в том виде, в каком мы их теперь знаем, к концу I века.
И все же отсутствие прямых подтверждений Евангельского текста находками, относящимися к I веку, подает повод и некоторым современным исследователям утверждать, что первичный текст Евангелия мог сильно отличаться от того, который мы знаем по рукописям II-III веков, и строить разные, порой замысловатые гипотезы о путях создания и истории формирования Евангелия.
Но вот совсем недавно появилось сообщение (книга К.П.Тьеда, 1996г.) о тексте Евангелия от Матфея, датированном 64-69 годами I века. Эта рукопись была известна и раньше (папирус № 64, содержащий часть 26 гл. Евангелия от Матфея, хранится в Оксфорде), только прежде ее датировали примерно 200 годом, а теперь время создания определили точнее. Вероятно, этот текст является самой ранней из известных рукописей Евангелия.
Это недавнее переоткрытие имеет очень большое научное значение. Его можно сравнить с открытием образа Иисуса Христа на Туринской Плащанице. И как тогда, в конце XIX века, когда наука, казалось, подрывала веру в реальность Христа и Его Воскресение, Туринская Плащаница, исследованная научными же методами, засвидетельствовала обратное, так и сейчас древнейшая рукопись Евангелия вновь говорит нам о Христе и подтверждает Церковное Предание о создании Евангелия.
"Церковь считает,..."
==========================
Церковь коммерческое предприятие, зарабатывающее очень большие деньги. Она чего угодно признает и чего угодно простит - только бы прибыль не потерять.
Не будь ДЭБИЛФУЛОМ.
Ты ж хотел сочинения современников, придурок? А ты урод знаешь св. Климента Римского?
св. Климент Римский.Первое послание. Издательство "св. Климента Римского". - Рим. 93 год н.э. - 1 стр. тираж 1 экз.
бумажка случайно обнаружилась за диваном у папы римского в спальне...в 15-м веке
...Пойти и покаяться.
==========================
Советы советуй своей жене в постели.
Я за свои слова отвечаю.
А вы согрешив тут же бежите каятся, что бы не наказали. Сильно страшно, да?
Ч**, такие уроды как ты цитаты церковные в исторические труды и вставляли, оправдывая свое ничтожество.
На, Дьяконов, лови. Мог бы и сам найти,...
=============================
Зачем? Это все давно прочитано.
стер. Не хочешь каяться пупорогий,родню пощади и отпрысков
им за тебя страдать,болезни не излечимые,алкаголизм и т.д
Скажи ещё Путин с Медведевым истинно верующие, раз в храме со свечками стояли. Однако один вообще не крестился, а второй по католически.
лучше задайте себе вопрос, почему продукцию ЛВЗ запрещают показывать, а церковь показывают постоянно...вид деятельности - один, а подхода два
В принципе, пьяные рожи не виновны в своем состоянии и в своем абсолютном незнании самого смысла Пасхи. Потому что Библию никто из них не читал, а разобрать в традиционном бормотании («службе») православных священников хоть какой-то смысл – задача попросту невыполнимая.
Люди, не имеющие возможности узнать что-либо в храмах, и не имеющие желания открывать Книгу книг, черпают информацию по праздникам из СМИ. А уж СМИ стараются! К примеру, в этом году, как и в прошлом, и в позапрошлом, колоссальное внимание в прессе было уделено «пасхальным обычаям украинского народа». А наиглавнейшим обычаем, естественно, является разукрашивание яиц. Даже детские передачи на радио посвящены были крашенкам и писанкам. Как будто именно размалеванные яйца – альфа и омега, главный смысл, вершина праздника Пасхи.
Праздник выхода еврейского народа из Египта, праздник, который Иисус с учениками отмечал по всем правилам, Песах, чудо, дарованное народу избранному – несущественные мелочи. Совершенная жертва, кровь Иисуса, искупившая всех нас, и перекликающаяся с кровью ягнят, которой помазали косяки дверей евреи, дабы ангел смерти прошел мимо – несущественные глупости. Давайте-ка лучше о яйцах раскрашенных поговорим"
http://obozrevatel.com/news/2010/4/5/360394.htm
факт празднования пасхи...подтверждает также и то, что у христиан не было собственного бога, собственной веры, поэтому христиане тупо "украли" его у евреев, продвинув чучело своего представителя на первый план, продвигая его везде, где возможно...
И это уже родовой грех,на 7мь поколений после тебя.Пощади хотя бы их...
Историческая справедливость - вот главный критерий.
Да, люди идут в православную церковь, существовавшую и веками до совкового режима и ныне с колен поднимающуюся, а что? Сколько ещё идолопоклонством заниматься? Ильича никто трогать не собирается, так что коммунисты напрасно с пеной у рта трясутся.
Приводил примеры из Ветхого Завета о Давиде,Саломоне.О русских
православных князьях,царях о ученых,которые все были верующими.
В ответ я слышал: ты - зомби,тупой,дремучий и тд. А они передовые и развитые. А Фемида чуть ли не сам бог,типа будда.
Для них нет понятия Русь Православная. Для них Комякия и Усть-Сортирск - столица.Это название Сык-тыка - символично,после дискуссии о строительстве на площади Часовни. Все они требовали построить СОРТИР. Я привел пример г.Переславль-Залесский,много церквей,но на площади сортира я не видел. Вот такие умные,начитанные люди,гомосапиенсы - с пустой душой. Не мне их судить. Они сами себя осудили.И не только.Это уже родовой грех:хула на Бога!!! ДО 7го поколения.А сл.поколения не смогут понять за что нам скорби,мы не хуже других...
да вот знаешь ли детям наверное не просто будет объяснить, что Бог по этому учению настолько сильно всех любит, что приписал к грешникам (и дальнейшим) всех невинных людей после какого то там странного инцидента с Адамом и Евой, и что взял да послал своего сына умереть на земле за свою обиду....
Уж лучше наверное детям про писанки передачи показывать пока психика не окрепнет
прошу прощения, в +++де?
Уж лучше часовня.
Затем епархия опубликовала имена активных противников строительства, объявив документ списком для истории. В нем, например, оказались декан истфака Уральского госуниверситета Владимир Бабинцев, драматург Николай Коляда, музыкант группы "Чайф" Владимир Бегунов и депутат Волков. Прогубернаторские СМИ набросились на противников возведения собора с критикой, называя авторов записей в блогах "тараканами из кошачьей головы".
всю свою жизнь посвятил уничтожению христианской заразы
И чтоб музыка играла постояно. Какая нибудь танцевальная. Круглосуточно.
Поэтому у Бога просто не может быть этой концепции - "избранные".
Понял, забыли....
О, придумал!
Давайте Мирошниченко памятник поставим! Со звуковым сопровождением: подходишь к ней, кланяешься низко (чтобы цветы положить к ногам) а она в ответ, в знак признательности, начинает петь голосом хора им. Пятницкого про речку Ижму.
Не, лучше начнем с Леонтьева. Прям - как в натуре вижу! Кучерявый красотка в черных трико и белых стрингах поверх... И подпрыгивает подпрыгивает подпрыгивает подпрыгивает
А рядом в зарослях борщевика гениальный автор этого чуда природы... Как его там? Ку... Ка... Не помню.
В общем , есть кому монументы ставить!
площадь резиновая всех вместит
Тоже своего рода достопримечательность города. В других городах снесли, а здесь стоит уже лет 20 после перестройки.И пусть стоит. Это тоже История народа. А выводы об этой Истории граждане делают сами самостоятельно.
Этот памятник уже "антик".
Прошу извинить за знаки препинания.
ПОПОВ - К СТЕНКЕ!!!!!
А какие цены в храмах!!!Вот вам простой пример получения чистой прибыли при минимальных затратах,без налогообложения!
Достает, стало быть, из откуда-то подмышкой платок, разворачивает аккуратно и, профессионально слюнявя кончики пальцев, отсчитывает
лучше зарплату увеличьте работникам, в бизнес вложите
С ГОЛОДУ НЕ УМРЕТЕ!
И в том и в другом случае всё скатывается к сортиру...
людей,их отношений.Т.е не мстить,не вестись на провокации ублюдков,быть смиренномудрым. Но когда упырки из Усть-Сортирска,
в прошлом Сыктывкар,он же Усть-..издюск,брыжжут мерзкой слюной
на Православную Веру. Тут уж,я в выражениях не стесняюсь - грешен!!!
Кроме брезгливости и гадливости, все ваши потуги выглядеть смиренными святошами, у нормальных людей других чувств не вызывают...
Я бы им головы солил.Для их же пользы.Меньше греха их пасти
выблюют,меньше хулы на Бога. Так где же здесь лицемерие?
И где нормальные люди? Все атеисты - люди пораженные грехом.
Вы рабы своих грехов и страстей. Христианство их бесит.
Успокойтесь!!! Все умрем. А дальше - кто куда...
Не являюсь особой поклонницей резидентов "Камеди клаб",но прочитав данную статью,вспомнились именно они...
Других проблем у нас в РК нет.Да мы молодцы!
там даже парады нацистов проводятся
еще миллиардик на восстановление чечни из наших денег подкинет - кадыров статую поставит