22:06, 05.03.2010 / ПРАВО

Ижемские детсады оценят на пожароопасность

Судебный процесс по закрытию четвертого «пожароопасного» детского сада в Ижемском районе Коми «споткнулся» об упорство защиты. В ходе суда по рассмотрению ходатайств районных Госпожнадзора и прокуратуры о признании несоответствующим требованиям пожарной безопасности детского сада №6 села Гам и о приостановлении его деятельности судья принял неординарное решение, рискующее создать прецедент республиканского масштаба.

 

Судья потребовал предоставить доказательства небезопасности здания детсада, а именно оценку пожарных рисков для деревянного здания  начала постройки прошлого века. Никто из участников процесса желания оплатить весьма дорогостоящую процедуру не высказал, потому суд решил, что работу частной организации по оценке оплатит суд, а суду эти средства вернет тот, кто в конечном итоге процесс проиграет. Прокуратура, районный отдел государственного пожарного надзора и защитники детского сада замерли в ожидании. От итогов оценки может зависеть судьба уже закрытых по аналогичным претензиям детсадов района и других учреждений по всей республике.

Как рассказал БНКоми зампредседателя совета общественного движения «Изьватас», экс-глава района Николай Братенков, внимательное изучение технического регламента, СНИПов и других нормативных документов дало возможность приостановить процесс закрытия старых деревянных зданий детсадов.

По его мнению, ижемский ГПН заблуждается, применяя к детскому саду в селе Гам СНИП 02.08.02.89. Активисты «Изьватас» руководствуются федеральным законом №123, известным больше как Технический регламент пожарной безопасности.

- Там написано, что все СНИПы и правила соотносятся только с момента их подписания. Все здания, которые построены раньше, под действия СНИПов не попадают. Действуют правила на старые здания только в том случае, если они представляют опасность для находящихся в нем людей, - цитирует законодательство Братенков и поясняет, что для того, чтобы распространить действие этого СНИПа на все детские сады, нужно в первую очередь доказать, что все они исключительно пожароопасные.

Введение независимой системы расчетов оценки пожарных рисков стало обязательным после появления Технического регламента. Проводить такую оценку могут только частные аккредитованные предприятия.

- Теперь любой предприниматель или хозяйственник могут сказать: «Если вы хотите доказать, что мы пожароопасны, представьте нам расчет пожарных рисков». Мы это и запросили у прокуратуры и ижемского ГПН, - пояснил общественник.

По его словам, на сегодня дело приостановлено до появления результатов расчета пожарных рисков. Защитники детского сада не сошлись с судом только в одном мнении: кто должен оплатить оценку. Братенков требовал, чтобы расчет проводился за счет инициатора разбирательства, то есть прокуратуры, а суд решил, что в конечном итоге платить будет проигравшая сторона.

- Мы не собираемся проигрывать, но за неимением другого выхода мы согласились на это. Тем самым мы пока не проиграли суд и даже надеемся его выиграть, - заключил Братенков.

Кроме того, защитников детского сада удивляет то, что прокуратура видит только запретительные предписания, не замечая разрешительных документов.

- Осенью 2009 года садики получили заключения ГПН республики, которые разрешали использовать двухэтажные здания в связи с тем, что требования пожарной безопасности были выполнены. Однако прокуратура в своем иске, не упоминая об этих заключениях, основывается на предписаниях, выданных ранее начальником ГПН Ижемского района, где утверждается, что сады не могут размещаться в этих зданиях, - пояснил Братенков.

 

734

Комментарии (23)

Добавить комментарий
  • Юрист
    05 марта 2010 г., 22:15:56
    Ответить
    судя по всему ГПН дали по носу,
    посмотрим, что из этого выйдет
  • Юристу
    05 марта 2010 г., 22:36:04
    Ответить
    ОТМОДЕРИРОВАНО вопрос!
    ГПН дали по носу - судья молодец, в том плане, что потребовала расчеты от ГПНа...., а нафиг они нужны ему...
    Активисты "Изъ......" потребовали, опираются на ФЗ-123?
    Пусть читают данный ФЗ, требования надо исполнять в полном объеме, либо .....
    А вот либо.... ГПН считать не должен, хотя может, тогда совсем плохо будет, для независимых счетоводов....
    Бросьте вы это.... читайте, консультируйтесь и исполняйте, это ЗАКОН!!!
    А то .....я заплачу, .....посчитаю, и не буду исполнять закон......
  • Буквоед
    05 марта 2010 г., 23:38:12
    Ответить
    Пункт 4 ст.4 ФЗ-№123 от 22.07.08г «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
    «На существующие здания… запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности положения настоящего закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий…приводит к угрозе жизни и здоровья людей в следствие возможного возникновения пожара».
    Т.е. чтобы распространить требования СНИПа на старое здание. сначала надо доказать что существует угрозе жизни и здоровья людей. А это можно сделать путем расчета пожарного риска.
  • АВСеменов
    06 марта 2010 г., 1:16:43
    Ответить
    Глупо тянуть старую резину, когда есть альтернатива...
    "судя по всему ГПН дали по носу",
    ну или Братенков по привычке слишком задрал свой нос, выдавая желательные возможности за действительные.
    Я лично уверен, что результаты обоих экспертиз - и по определению степени пожароустойчивости деревянного здания 1903 постройки и по степени пожарного риска - будут сугубо отрицательными для ответчиков.
    Степень пожароустойчивости - 100% пятая (самая опасная) степень, так как 109 летняя древесина не обработана противогорючим спецсоставом (вспомните как сгорел дом ветеранов в Подъельске!).
    Пожарные риски - на порядки выше, чем требуемые 1:1 000 000.Так как на пути эвакуации детей со второго этажа два помещения, затем узкая крутая лестница, затем выход через первый этаж. Наружные пожарные лестницы пристроить НЕВОЗМОЖНО, так как 5 степень пожароустойчивости запрещает, и, второе, наружние лестницы можно делать только в теплых климатических зонах. Даже к художественной школе в Сыктывкаре такие лестницы пристроить, к сожалению, НЕЛЬЗЯ.
    АЛЬТЕРНАТИВА.
    1.Закрыть вторые этажи детсадов.
    2. Открыть филиалы детсадов на дому у воспитателей и некоторых родителей, приняв их в штат детсада.
    3. Развивающие и обучающие занятия проводить на первых этажах детсадов, в школах и клубах.
    4.Это не я придумал - так решают проблему дефицита мест в детсадах во многих регионах России - в ХМАО, Красноярском и Пермском Крае, Кировской области, Москве, Барнауле, Самаре... В Пермском Крае ежегодно мамам-воспитательницам выплачивается более миллиарда рублей (около 5 000 рублей на ребенка в месяц), очереди исчезли.
    5. Публично передать руководству крупнейших корпораций - недропользователей (Лукойл, Газпром) письма с просьбой о помощи в строительстве новых безопасных детсадов- школ.
    6. Проектировать и строить эти школы-сады, чтобы к наступающему в 2013-15 году демографическому падению иметь здания, гибко подстраивающиеся к изменению возрастного состава детей.
    7. И ВБИТЬ СЕБЕ В ГОЛОВУ, ЧТО СОВКА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!
    • Костик _ Эксперт
      06 марта 2010 г., 18:07:27
      Ответить
      говорить о результатах расчетов риска можно только после того как будет произведен расчет. Программа покажет.
  • АВСеменов
    06 марта 2010 г., 1:22:40
    Ответить
    "Прокуратура, районный отдел государственного пожарного надзора и защитники детского сада замерли в ожидании."
    -Месяц замерши будут?!
  • Дык
    06 марта 2010 г., 9:44:14
    Ответить
    Дык так, граждане, все садики в сельской местности позакрывать можно, а еще общежития студенческие в Сыке и т.д.
  • Лейтенант
    06 марта 2010 г., 11:52:08
    Ответить
    Судья
    Судья- видимо грамотный работает....молодец....а пожарный риск может расчитать не одна фирма, а н- ное количество. оценки могут быть диаметрально противоположными....эксперт- дело непредсказуемое....Судья- молодец, супер....
  • Мым
    06 марта 2010 г., 11:54:31
    Ответить
    АВСеменову
    Респект за здравые предложения!
    Властям надо бы за них гонорар заплатить. Я бы на это денег не пожалел.
    • Эксперт
      06 марта 2010 г., 18:14:40
      Ответить
      Лейтенанту
      Судья молодец, согласен! Но риски расчитывают с помощью программ, н/р: на расчет рисков по садику необходимо три специализированные программы. если взять наиболее худщий сценарий. Другая фирма может только подтвердить расчет. Компьютер "редко" ошибается!
  • Мым
    06 марта 2010 г., 11:57:48
    Ответить
    Надо сделать так,чтобы и риска от пожара не было, и дети беспризорные не болтались.
    Если это удастся совместить, то я наконец-то уверую, что чиновники не зря получают зарплату.
  • 604
    06 марта 2010 г., 12:44:21
    Ответить
    власть оплачивает содержание и воспитание детей в ДОУ, т.е. несет расходы, если садиков будет больше расходы соответственно увеличаться, вопрос - зачем власти новые ДОУ и тем более мамы-воспитатели по 5 тыщ. за соплястый носик?
    откуда эта цифра 5 тыщ? в группе 20 человек как минимум, то есть на группу выделяется ежемесячно 100 тыщ., по садику на 10 групп - МИЛЛИОН в МЕСЯЦ!!!!!!!!! где эти денюжки?

    по теме - судья молодец!! дети должны быть максимально защищены!!!
    • авсеменов
      06 марта 2010 г., 20:19:07
      Ответить
      Деньги у нас есть - у нас ума нету...
      откуда эта цифра 5 тыщ? в группе 20 человек как минимум, то есть на группу выделяется ежемесячно 100 тыщ., по садику на 10 групп - МИЛЛИОН в МЕСЯЦ!!!!!!!!! где эти денюжки?
      -Денежки в бюджете.
  • кабздец помойке
    06 марта 2010 г., 14:09:03
    Ответить
    отмодерировано ,а ведь еще рекламы нет
  • ёклмн
    06 марта 2010 г., 14:29:07
    Ответить
    Браво, Ваша честь!
    Или читал невнимательно, или на самом деле в материале отсутствует фамилия судьи.
    Решение неординарное, продуманное, ставящее в тупик ГПН, в первую очередь - ГПН. Если их претензии окажутся необоснованными, головы в ведомстве должны, нет, просто обязаны полететь.
    Старые, по смути - исторические здания, будь то Национальная галерея, церковь в Кочпоне, помещение МВД по РК, старый корпус пединститута, Ульяновский монастырь, дом печати - да мало ли их, к счастью, осталось? Они все, включая дом дедушки Игоря Жеребцова, в котором восседает всенародная омбмудоменша Завьялова, доступны для народа, для его массовых (более 3-х) скоплений. Все подлежат закрытию?
    • авсеменов
      06 марта 2010 г., 20:21:40
      Ответить
      ГПН рулит в данном случае
      Это решение в пользу ГПН, который и ходатайствовал о назначении экспертизы. а Здания перечисленные вами - каменные.
  • АВСеменов
    06 марта 2010 г., 20:13:08
    Ответить
    ЗАРПЛАТУ - МАМАМ!
    Судья Засыпина.
    Могу заключить пари, что риск огромный. Ни одна фирма, будь она ООО с капиталом 10 000 рублей, не возмет греха оставить детей в деревянном двухэтажном здании 1903 постройки. В котором кстати ни разу не были проведены учебные эвакуации.
    Нам дан шанс избавиться от уродливого порождения советской системы коллективизации младенцев в инкубаторах, чтобы матери работали винтиками системы. Люди мы в 21 веке, нам нужны творческие работники для инноваций модернизаций а не биороботы из отстойника для детей. Самое лучшее что может сделать женщина - это воспитать стране ребенка. Дайте за каждого по 5 000 и женщине хорошо и стране и дети не в казенном доме купеческой постройки...
    Долой совок"
    Долой реСталинизацию!
    Россия, вперед!
    • обыватель
      06 марта 2010 г., 21:39:06
      Ответить
      Спасибо, что назвали фамилию судьи, крайне интересный у нее подход, неординарный.
      Что же касается денег мамах...
      Вы, АВСеменов, хаете советские времена... Ваше право. Но детские сады - не советское порождение, они были, есть и будут и в Европе, и в Азии, и в Америке. Количество детей в группах - это другой, гораздо более серьезный вопрос. Что же касается "денег мамах", то это тоже вопрос непростой. Далеко не каждая в наших, реальных условиях готова эт деньги использовать по назначению, и не факт, что ребенку достанется даже то, что останется после портвейна.
  • semenale
    07 марта 2010 г., 0:26:31
    Ответить
    Россия. вперед!
    я, товарищ обыватель советские времена не хаю. я говорю о том что всякому овощу свое время. щас нужны творческие люди а не винтики системы. детсады в других странах другие. мы переходим на обязательное предшкольное образование с 5 лет. До 5 лет дети получают социальную услугу, которая должна быть оправдана либо плохими условиями в семье, либо болезнью матери. Во всех других случаях эта услуга должна оплачиваться в полном объеме. и так будет в ближайшие годы в сыкте по 6 садиков в год переводят в АУ с оплатой более 4 000 рублей в месяц. Дальше такое нищенское положение садиков терпеть невозможно - за годы советской власти в Заречье был построен один садик. все остальные разместились в дореволюционных купеческих домах!
    за рубежом садики оплачиваются в зависимости от дохода семьи так и нас будет. А насчет портвейна я бы поостерегся так огульно всех матерей хаять. А прокуратура и органы опеки и попечительства женсоветы на что пущай контролируют.
  • Носвил
    07 марта 2010 г., 18:47:48
    Ответить
    Павлины..
    После пожара в Подъельск господам пожарникам дали премии, Мануйло стал Gенералом. Сейчас они зверствуют, этакое НКВД. Их Цель или опорочить нынешнюю едирасскую власть за упущения и поставит на место чекистов Путинцев пожарников Шойгу. А народ всегда как между молотом и наковальней. Долой власть едирасов.
  • Новости на radosteva.info
    08 марта 2010 г., 10:24:36
    Ответить
    Дымовского выпустили
    Дымовского выпустили из СИЗО под покровом ночи

    Ни копейки на ветер! Ни лишней единицы в штатах! Глава РК вывел расчётную численность министерств и ведомств. А Истиховкую поздравили.

    В отборочном конкурсе на ЕВРОВИДЕНИЕ участвует бывшая ВОРКУТИНКА!!!

    Воркута, Сыктывкар и Питер ПУСТЕЮТ. Специалисты городов косяком потянулись на юг Коми - в Корткеросс.
  • 009
    09 марта 2010 г., 11:35:38
    Ответить
    суд
    правильно судья рассудил, как может инспектор на взгляд определить соответствует или несоответствует. тока экспертиза или расчет риска. а садов скоро не надо будет больше, потаму что размножаться в нашей стране перестанут.рабочих мест все меньше и меньше, а погонов с флагами все больше и больше, но ведь хозяйство вести не флагом трясти. власть и сама не знает ято и как делать... к сожалению
  • зомби
    10 марта 2010 г., 9:02:04
    Ответить
    О чем вы рассуждаете? Это спланированная игра Братенкова на людях и детях, неужели не понятно?