13:40, 02.11.2012 / ПОЛИТИКА

Григорий Спичак: «Разговоры о сохранении языков и культур - вчерашние фантомные страхи»

Комментируя идеи Прохорова, мне кажется, надо отдавать себе отчет, что комментируем мы не высказывания политика (он еще только хочет им быть), не идеи философа (он им никогда не был) и даже не идеи оппозиционера (он вполне вписан в верхний эшелон нынешней власти в России). Мы комментируем идеи управленца, который смотрит на Россию, как на гигантскую фирму, в которой более 80 каких-то мастерских и цехов (нынешние субъекты федерации), а их для эффективности надо и можно объединить в несколько заводов - наверное, в штук 20-30. И совсем неважно, что в тех мастерских «оборудование» ЛУКОЙЛа, РЖД или «Газпрома» - заводы все равно же будут в холдинге под названием «РОССИЯ». Такое мнение по поводу прозвучавшей идеи Михаила Прохорова насчет упразднения национальных республик «Молодежи Севера» высказал председатель общественного движения «Русский мир», писатель Григорий Спичак. Представляем его вашему вниманию.

43 (8).jpg

Фото Николая Антоновского

Управленец прав, когда говорит об эффективности такого «производства», но не понимает, насколько смешна и трагична его попытка создать «межнациональные Сколково». Прям сразу слышится «Осколково», «Фугасово», «Партизаново»...

Но я б не сильно пугался идей Прохорова. Смеялся бы тоже не сильно. Можно подумать, что при сегодняшнем положении вещей мало стрельбы, фугасов и сильно «эффективной» национальной экономики (в Дагестане, к примеру, или в Чечне с Кабардой). Больше, чем от воплощения национальных идей Ленина и Сталина, кровищи в России не лилось никогда. А живем мы и конфликтуем до сих пор по их моделям.

Разве Прохоров вбросил какую-то завершенную идею? Или новую? Разве не озвучивал это же самое Жириновский во время прошлогодней предвыборной кампании в Думу? Разве не идет тихой сапой укрупнение регионов? А что за «модель» обкаталась в виде институтов полномочных представителей президента и федеральных округов? Если в Дальневосточном и Северо-Кавказском округах полпреды (и сами округа) ежегодно показывают свою целесообразность, то в пяти других случаях их функции, если мне не изменяет память, закончились вместе с унификацией конституций регионов и выстраивания вертикали власти еще до 2006 года. А дальше, простите, просто парадное представительство. Наши полпреды (Северо-Западного округа) до сих пор не продвинулись ни на йоту даже в разрешении такой насущной проблемы, как отсутствие единой транспортной схемы Северо-Запада.

Прохоров предлагает вернуться к теме территориального деления. Он напоминает о теме. И пока не более. Поэтому не его мысли мы обсуждаем, а в очередной раз возвращаемся к теме, у которой десятки аспектов, и решение которой никогда не бывает завершенным... Никогда. Как никогда не будет решения, которое устроит всех.

Одно очевидно сразу - если идти по схеме конструирования территорий по уже существующим границам, то ошибка будет прямо на старте. Требуется не просто объединять-разъединять регионы, а изучать для начала новые сложившиеся коммуникации и новые производственные связи, учитывать принципиально другое состояние религиозных институтов, наличие интернета как глобального явления, новые скорости и формы миграций; в конце концов, даже попытаться угадать тенденции к 2050-2070 годам.

Разговоры же о сохранении языков и культур, народностей и памятников - это, к сожалению, в дискуссиях либо спекулятивный момент, либо вчерашние фантомные страхи. И в моногосударстве Франция вышелушивается француз, меняет цвет кожи и утрачивает язык, и в лоскутном Израиле сохраняются друзы, самаритяне, караимы, черкесы... Значит, сохранение их зависит не от рисунка на карте и вельможных повелений, а от неадминистративных категорий - Верности и Любви к своему народу.

807

Комментарии (50)

Добавить комментарий
  • я
    02 нояб. 2012 г., 13:54:50
    Ответить
    Это нам дедушка Ленин, со своим правом наций на самоопределение, такую бомбу замедленного действия заложил.
  • Владимир Сулимов
    02 нояб. 2012 г., 15:00:57
    Ответить
    закрытие регионов
    Не только в этом информационном "вбросе" (а это, конечно, вброс - любимая затея наших отечественных пиарщиков), но и в других информационных событиях (например, грядущее закрытие региональных вузов не нефтегазового, конечно, а гуманитарного и социального профиля) просматривается генеральная линия нынешнего руководства - политика "закрытия территорий". При чем при помощи точно рассчитанного приема: удаления с игровой доски региональных политических и интеллектуальных элит. Об этом уже написано много научных статей и публицистики, но я, честно говоря, все равно не могу этого понять. Что за чудо-эксперт готовит такие предложения? В догосрочной перспективе это движение обречено абсолютно. Зачем закрывать с таким трудом "открытую" нашими предшественниками территорию России, усиливать дупопуляцию, вносить полный бедлам и
    раскирдаш в головы населения? И самое главное - ставить под вопрос межнациональный мир, который и так в ряде регионов "не очень". Русское государство под патриотические (как правило, безотвественные, примитивные и путаные) речи доморощенных националистов перестает быть многонациональным и единым, т.е. империей. Нет ни одного специалиста по России, который бы говорил, что мононациональное (и монорелигиозное) новообразование на месте России (какое-то Новомосковское супер княжество) сможет не только решить хоть какие-нибудь задачи социальные или культурные, но просто укрепиться. Это скорее похоже на точку зрения менеджера по добыче полезных ископаемых,видящих страну с борта самолета, а не государственного человека. Хотя в одном согласен с автором поста - говоить о Прохорове, видимо, в этом случае не стоит, это обычный звуковой фантом.
    • Сулимову
      02 нояб. 2012 г., 15:15:16
      Ответить
      За место дрожит.
      • Владимир Сулимов
        02 нояб. 2012 г., 15:37:33
        Ответить
        Знакомый голос
        Очень знакомый прием: переход на личности. Процесс свертывания регионов - это не моя личная проблема. Такой проблемы у меня лично нет. Это проблема государственного управления, и ее надо решать очень точно, чтобы не терять управляемость, с одной стороны, и обеспечивать развитие террирорий (в том числе национально-ориентированных)в направлении создания регоинальных интеллектуальных систем., с другой. Такова, на самом деле, мировая практика, таково требование времени и к нам, грешным. Слушать надо, что говорят. Меня поражает та необыкновенная легкость в мыслях, которая не позволяет сосредоточиться.
        • Ру
          02 нояб. 2012 г., 19:03:48
          Ответить
          Не слушайте гавкунов, Владимир. Не стоят того. В ваших словах есть рациональное зерно. Это главное.
  • Пётр А
    02 нояб. 2012 г., 15:13:37
    Ответить
    что-бы заглушить основную тему - не лигитимность власти, нам предлагают утонуть в критиканстве друг друга.
    Когда на БНК обсуждали последний праздник мусульман, был поражен обилием в комментариях хамства, мата и оскорблений. Тут недавно выразил сомнения насчет наличия совести у шучалиной - забанили.
    Как думаете, это все случайно?
  • Александр Щиголев
    02 нояб. 2012 г., 15:37:07
    Ответить
    Я не пойму, почему БаНКа уделяет так много теме заявлений Прохорова, а про наши дела ни слова.
    Министерство образования и науки РФ на своём сайте выставило список не эффективных ВУЗов, в котором фигурирует и СыктГУ, и Пединститут.

    Только Ухтинский ГУ и филиал лесной Академии признаны эффективными.
    • Владимир Сулимов
      02 нояб. 2012 г., 15:38:43
      Ответить
      Срочно пишу пост
      Согласен. Пишу пост, надо будет обсудить.
    • Александр Щиголев
      02 нояб. 2012 г., 15:39:18
      Ответить
      В 7х7 есть информация
      http://7x7-journal.ru/item/21972?r=komi
    • Щиголеву
      02 нояб. 2012 г., 15:59:01
      Ответить
      Среди неэффективных признаны и такие как Российский гуманитарный университет, Литературный институт им. Горького,... Эффективность - это , небось, инновации? Так ведь нынче считают? Кто будет считать традиции - они ведь тоже ценность. Я б на московские критерии не сильно бы заглядывался...
      • Александр Щиголев
        02 нояб. 2012 г., 17:54:54
        Ответить
        СыктГУ по всем параметрам не эффективный, кроме одного:
        - он первый по эффективности относительно капиталовложений на строительство. Побочный факультет: как отмыть на строительстве деньги, направляемые на обучение и науку.
        • А.Щиголеву
          03 нояб. 2012 г., 20:25:52
          Ответить
          он первый по эффективности..
          ...если нужно откосить от армии.
    • Потому что
      02 нояб. 2012 г., 19:51:31
      Ответить
      Критерии оценки доверия что-то не вызывают.
  • слабопамятство
    02 нояб. 2012 г., 16:54:27
    Ответить
    Слишком быстро забыли две чеченские войны, и стали разговоры о сохранении языков и культуры называть фантомными. Как бы не аукнулось.
    • Солдат
      02 нояб. 2012 г., 19:42:45
      Ответить
      Ага...чеченские войны, конечно же, из-за языка и культуры были...
      • Сержант
        02 нояб. 2012 г., 21:01:49
        Ответить
        Попробуй снова заяви в Чечне про их язык и культуру, что они фантомные. Голову отрежут. И никто никого за это не накажет.
        • Ноябрь
          02 нояб. 2012 г., 21:24:37
          Ответить
          Не отрежут. Пригрози им, что будут сами себе деньги зарабатывать, а не сосать с Кремля, тут же Рамзан скажет" Аллаху угодно деление по территориальному признаку".
      • ...
        02 нояб. 2012 г., 21:02:19
        Ответить
        Войны для чеченцев оказались эффективны

        теперь у них 99.99% чеченцы
        своя религия, своя территория, монархия, второй наследный президент...
        Кремль контрибуцию платит из федеральных денег
        Бандиты чеченских войн стали национальными героями и получают пенсии
        А ветераны боевых действий со стороны России и нетитульные беженцы из чечни влачат жалкое существование


        Поэтому прежде чем открывать рот, Прохорову стоило подумать сколько стоит право наций на самооопределение и с чего он взял, что от него согласятся без боя отказаться пока внешне мирные республики...
  • Горько
    03 нояб. 2012 г., 9:10:39
    Ответить
    сознавать, сколько противонародных проектов продвигают Спичак, Мирошниченко и Шучалина
    • Меньше
      03 нояб. 2012 г., 10:24:18
      Ответить
      Надо меньше желчи из себя доить, тогда и не будет вам горько.
  • Василий Сажин
    03 нояб. 2012 г., 11:45:34
    Ответить
    "Больше чем от воплощения национальных идей Ленина и Сталина кровища в россии не лилось никогда"
    Это совсем не так. В периоды Ленина и Сталина межнациональных конфликтов не было. Насилие применялось по отношению к социальным группам. Люди разных национальностей жили в мире. Кровопролитие началось с распадом СССР. Их вообще могло бы не быть, если бы в начале своего правления большевистские лидеры не позволили себе иногда произвольно делить территории между народами. Например, Карабах был передан Азербайджану чтобы получить от Турции признания Советской России. Если бы деление провели более справедливо СССР мог распасться бы абсолютно бескровно, подобно Чехословакии.
    В странах Азии больше несправедливости в вопросах границ. Курдам не дали государственности, пуштуны половина там, половина здесь, такая же ситуация с беледжами. Индия и Пакистан воюют за Джаму и Кашмир.
    Национально-территориальное деление -- не выдумка Ленина-Сталина, это норма буржуазно-демократического права. На Западе это присутствует: есть Шотландия, Уэльс, Каталония и т.д. Нет нац-тер деления только в азиатских сатрапиях. Чем современнее государство, тем оно сложнее. Тем больший учет накого фактора как национальный вопрос.
    • Спичак-Сажину
      03 нояб. 2012 г., 13:47:14
      Ответить
      В периоды Ленина-Сталина: белополяки, белочехи, дашнаки (националисты Армении), весь Кавказ резался по национальному признаку, потом закладка национальных республики - что и вызвало конфликты начала 90-х, репрессии 30-х в коми крае - это по какому признаку? За что расстреляны лидеры возрождения Коми народа? (Другой вопрос - насколько справедливо их вообще лидерами называть).
      --------------------
      Если коренной нацией считается народ живущий на данной территории 200 лет и больше, то и евреи, и турки-месхетинцы, и немцы - коренные народы России. Там кровища не лилась?
      • Спичаку
        03 нояб. 2012 г., 17:26:45
        Ответить
        "Если коренной нацией считается народ живущий на данной территории 200 лет и больше, то и евреи, и турки-месхетинцы, и немцы - коренные народы России."

        У тех народов, что вы перечислили, есть своя территория на планете по имени Земля. А у коми народа - только республика Коми. К слову сказать, у русского народа тоже есть своя территория на просторах России. Поэтому, хотите или нет, а в РК коренной народ коми, извольте уважать.
        Задолбали уже националисты.
      • Василий Сажин
        03 нояб. 2012 г., 19:33:20
        Ответить
        Спичаку
        Причем здесь белополяки, белочехи? Они с кем резались? А на Кавказе резались всегда, и в царское время тоже. Советский режим остановил резню, пусть с использованием тоталитарных методов.
        Странный вопрос, насколько справедливо вообще называть лидерами тех, кто стоял у истоков Коми государственности. Если они добились ее создания, значит лидеры. Были расстреляны потому что тогда в стране наступила эпоха репрессий. Под которые попали представители всех слоев общества.
        Если говорить о евреях, то в их кровопролитии виноваты черносотенцы и идейно им близкие силы, кричавшие: бей жидов, спасай Россию.
        • проверьте на практике
          04 нояб. 2012 г., 10:48:51
          Ответить
          Спичак, вы поезжайте в Чечню и по их ТВ выступите, что все их разговоры про язык и культуру нохчи -это фантомы.А потом выйдите в одиночку без сопровождения прогуляться по ночному городу. Надеюсь сумеете ощутить , что ваши страхи не фантомные, а настоящие. Потому что будет большим чудом, если вы вообще вернетесь после этого демарша живым.
          • Спичак
            04 нояб. 2012 г., 14:37:37
            Ответить
            Легко. Организуйте. Но вы ведь не организуете. А грохнуть могут в Чечне или дома и без этих разговоров.
            ----------------------
            Вы внимательно учитесь читать. Я не говорю о незначимости этих вопросов, я говорю, что в этих разговорах полно спекуляций и фантомных страхов...Разницу чувствуете? Или вы о своем чем-то?
        • Спичак.
          04 нояб. 2012 г., 14:35:46
          Ответить
          О передергиваниях Сажина.
          Мягко говоря, "лидеры" были те, что не создавали Коми. Республика создана сверху. И вы это знаете...
          • Василий Сажин
            04 нояб. 2012 г., 18:37:40
            Ответить
            Спичаку
            Вы голословно утверждаете, но при этом никаких фактов не приводите.
            Если не лидеры, то кто же создавал Коми автономную область? Не она же сама по мановению волшебной палочки создавалась?
            Ни одна из республик Советского Союза не создавалась сверху. Не надо выдумывать. Все были созданы снизу, т.к. шла борьба народов за национальные автономии, за создание государственности. Некоторых насильно возвращали. воевали с прибалтами, финнами, поляками, но те устояли. Никто бесплатный сыр никому не давал, за все приходилось платить. Работу возглавила интеллигенция, происходили собрания, митинги, активная деятельность в массах. Многие требования даже не были выполнены. Многие коми районы не были включены в Коми АССР.
            Некоторые народы были репрессированы, образования ликвидированы, но потом снова добились восстановления. Опять же, не сверху, а снизу, народы просились на свою историческую родину. Отказали только крымским татарам, несмотря на постоянные требования.
            Вы просто упрямо не считаетесь с реальными фактами.
            По вашей логике, никто, ни один народ не хотел автономии, свой очаг национального развития, все отбрыкивались, не надо нам республик. Но вдруг пришли злокозненные большевики и всем стали раздавать, кому союзную республику, кому автономную, кому округ. Тогда ответьте на вопрос, почему русским территориям не стали навязывать нац. деление. Можно было бы и Московскую республику создать, и Сибирскую, и Дальневосточную и т.д. до бесконечности.
            • Без обид
              04 нояб. 2012 г., 23:00:14
              Ответить
              Сколько читаю комментарии В.Сажина, всегда удивляет и поражает его дремучесть. Сейчас есть возможность все узнать достоверно и правдиво, по поводу создания, например Коми Автономной области. Вы же перед комьютером сидите. Все документы доступны. Если бы вы знали как дали автономию Коми!!! Даже не хочу давать ссылки на документы. Ищите сами.
  • яяя
    04 нояб. 2012 г., 14:05:34
    Ответить
    Это тот Спичак котрый работал на пивзаводе?
    • Спичак
      04 нояб. 2012 г., 14:38:11
      Ответить
      На пивзаводе я никогда не работал. К сожалению:))))))))))))))))))))))
      • К нашему сожалению тоже.
        04 нояб. 2012 г., 19:00:39
        Ответить
        Лучше бы вы там работали.
        • Спичак
          05 нояб. 2012 г., 17:11:41
          Ответить
          Ещё бы - вам так лучше б я вообще на лесоповале работал. И , наверное, под охраной.:))) Знаем, знаем...
  • И тогда были вменяемые
    04 нояб. 2012 г., 23:18:15
    Ответить
    23 марта 1918 г.

    1. Выступление А.М. Мартюшева - председателя Усть-Сысольского уездного исполкома.

    Прежде чем присоединиться к мнениям за и против автономии, я должен оговорить, что не принадлежу к автономистам. Только исходя из прибавок к резолюциям учредительного Съезда, я понимал тогда неполную автономию. Поясню: тотчас после революции в Петрограде мы, зыряне в числе 180 человек, работали над этим вопросом и, обсудив всесторонне, отвергли целесообразность сепаратных идей среди зырян, зависящих от русской культуры. Обособившись, мы можем много и потерять. Если мы не дадим наших богатств, нам не проведут железную дорогу, так необходимую для оживления края, нам придется самим проводить эту дорогу. Сможем ли мы это сделать своими средствами? У нас нет денег, нет технических сил: инженеров, техников и т. д. Не останемся ли мы у разбитого корыта? Полная автономия может застопорить жизнь зырян на 100 лет, можно остаться далеко назад; ведь и русская промышленность не развита сильно, а зырянская тем более. Полная автономия зырянам непосильна: мы должны содержать сами милицию, дороги, народное просвещение, медицину и пр. Своих средств на это у нас не хватит, и мы будем вынуждены обратиться к Российской Республике за помощью, тогда наша автономия будет только на бумаге.
    • А я бы сказал
      05 нояб. 2012 г., 11:34:34
      Ответить
      И тогда были невменяемые
      По большому счету, такое ли уж благо - цивилизация? Ну жили бы коми и жили, до сих пор бы в лесах своих охотились и рыбу ловили. Жили бы натуральным хозяйством и ели относительно чистые экологические продукты.

      Это верхушке всё неймется.
    • Василий Сажин
      05 нояб. 2012 г., 11:46:48
      Ответить
      Я не понял, чью дремучесть вы хотели показать, но доводы противника автономии ничуть не отвергают мои аргументы, а только подтверждают.
      Мартюшов говорит, что если у нас будет автономия, то не будет ни железных дорог, ни промышленности, ни медицины, ни дорог, ни просвещения.
      Но ведь автономная республика была создана. И все было построено. Проведена индустриализация. Правда, возникает вопрос, насколько эффективная и соответствует ли все интересам республики и ее народа. И какими методами. Вся страна прошла через ГУЛАГ.
      Сказать можно все что угодно. Выступления Мартюшова - лишь мнение человека. Можно привести очень много разных мнений и все разительно отличаются друг от друга. И мотивы диаметрально противоположные. Тем более произнесено ... в марте 1918 года, т.е. когда борьба за автономию только-только начиналась.
      Всякий раз, когда происходят процессы самоопределения, начинаются спекуляции. Что, дескать они умрут с голода. С чего это вдруг такая забота?! Когда Финляндия отделялась от России подобное говорил Ленин, что финский народ не выдержит испытания и вернется, вольется в братскую семью пролетарских народов, другого пути нет. Как видим, он ошибся.
      Все народы, которые обрели самоуправление, достигли успеха. Потому что надеялись не на дядю с далекого Центра, а на собственные силы. Как говорится в пословице, дорогу осилит идущий.
      • Мамонт
        05 нояб. 2012 г., 22:54:09
        Ответить
        УТОПИЯ!!!!!!!!!!!!!!!! - Ну вот же """""Требуется не просто объединять-разъединять регионы, а изучать для начала новые сложившиеся коммуникации и новые производственные связи""" Маленький штрих - больших проблем... Не надо всё время брать Финляндию как эталон. У Финляндии есть границы не только с Россией, но и с рядом Европейских государств, выход к морю и т.д. и т.п., чего у Республики Коми нет. Уповать на одни природные ресурсы - глупо и не дальновидно. Как известно, они исчерпаемы, один возобновляемый ресурс - лес.
        • Василий Сажин
          06 нояб. 2012 г., 11:27:58
          Ответить
          Дело не в Финляндии, на нее я не уповаю. Это вы, православнутые поэты мечтате о границах до 1917 года.
          Дело в том, что Россия не может быть унитарным государством, чего вы все время желаете. Каждое ваше слово -- подспудный призыв к сверхцентрализации. В таком варианте страна неизбежно распадется, как это случилось с Российской империей и СССР.
          В России национально-территориальное деление -- обязательный атрибут. это многонациональное и поистине громадное гособразование. А в федеративном гос-ве субъект федерации обладает элементами государства. Это записано в учебнике по политологии. Шотландия отпустила на свободу террориста, Лондон возмущается, но ничего поделать не может.
          Кто уповает на природные ресурсы, где это у меня? Самые успешные страны не имеют нефти и газа.
          • Мамонт - ВС
            06 нояб. 2012 г., 15:40:57
            Ответить
            Это вы, православнутые поэты......??????
            Ну-у что это??? Все так хорошо шло, а тут...... А ещё журналист... Теряете выдержку?))) У нас в России,уважаемый ВС, 83 региона, где проживает 196 народов и что, по вашему необходимо разделить эти 83 региона и создать 196 государств, где каждый будет крутиться как хочет и как может? Объявлять друг другу войну, вступать в коалиции и союзы, дружно гадить более сильному, и доканывать более слабого? Получается, что РАЗДЕЛ "существующего" Вы поддерживаете, а ОБЪЕДИНЕНИЕ - нет! Почему, одни народы получаются "типа избранными", а другие народы "типа - звиняйте хлопцы, в 1921 годе, вам автономии не давали". Где логика?
            • Василий Сажин
              07 нояб. 2012 г., 12:12:24
              Ответить
              Мамонту
              Почему вы все время передергиваете? Приписываете мне черт знает что?
              Разделить на 196 народов -- это ни в какие ворота! Откуда именно 196, а не 195 или 197? Наверное со статистических отчетов. Я живу и не даже не догадываюсь, что народов в России аж 196! Признаюсь, не знал. Кто они такие? Наверное в список вошли все кому не лень. Внесли всех кого не попадя. Включая представителей экзотических народов, бангладешцев, малайцев, а об афганцах и говорить нечего. Это не народы, кто скажет что в России проживают бангладешский, малайский, афганский народы? Афганский надо разделить еще на пуштунов, хазарейцев, таджиков, узбеков, белуджей, так что получится не 196, а более двухсот.
              Это представители народов, а не народы, поэтому нелепо создавать в составе РФ Бангладешскую Республику! Они приехали в нашу страну не с целью создания национально-территориальной автономии, а учиться, по семейным обстоятельствам или сбежали от войны или зарабатывать. У них есть своя государственность.
              Что касается российских коренных народов, то у них есть право на самоопределение. Под этим правом не обязательно понимать отделение. К этому я не призываю. Республика, авт. округ, авт. область -- лишь формы самоопределения, они могут быть очень разные. А народы Севера могли бы иметь национальные районы или даже села. Это право, а не обязанность. И не надо приписывать отделение. Это форма самоорганизации национальной общности.
              Вы пишете, что я не поддерживаю объединение. Я как раз поддерживаю. Только в отличие от вас не деспотическую, когда субъекты лишены всех полномочий, бесправны, а совершенно иную. Идеальная система объединения -- Европейский Союз. Или взаимоотношения Великобритании с Шотландией, Уэльсом. Вот это объединение. А у нас!? Почему распался Советский Союз? Потому что это было не объединение, это была политика насильственного удержание всех и вся по принципу, держать и не пущать. Не удивительно, что все убежали, как только предоставилась возможность, а возлавили процесс первые секретари обкомов КПСС.
              Так что надо еще подумать, кто за объединение, а кто за разъединение.
              Сталин и его поклонники вроде вас гораздо больше сделали для распада СССР. Т.е. для разъединения.
              • .
                07 нояб. 2012 г., 12:28:42
                Ответить
                Национальные районы и села только для народов, не обладающих статусом субъектов федерации, скажем, селькупов, нганасан, нивхов...
                • Мамонт - ВС
                  07 нояб. 2012 г., 17:10:16
                  Ответить
                  """"Я живу и не даже не догадываюсь, что народов в России аж 196! Признаюсь, не знал. Кто они такие? Наверное в список вошли все кому не лень. Внесли всех кого не попадя."""""
                  Не берусь за то, что бы перечислять все народы, но в качестве примера приведу Дагестан........Народами Республики Дагестан признаны 14 народов: аварцы, агулы, азербайджанцы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, таты, табасараны, ногайцы, рутульцы, русские, цахуры, чеченцы-аккинцы. Кроме этого в юго-западном Дагестане проживают ещё 14 народностей, которые официально в переписях включаются как этнические группы в составе; аварцев - андийцы, арчинцы, ахвахцы, багулалы, бежтинцы, ботлихцы, гинухцы, годоберинцы, гунзибцы, каратинцы, тиндинцы, хваршины, чамалинцы и цезы. В южном Дагестане также компактно проживают горские евреи.Народы Дагестана говорят на языках четырёх основных языковых групп - которые имеют статус государственного!!! НО....там нет давления на то, что бы все проживающие тупо выучили и общались на четырёх государственных языках + на государственном русском. Нет этого. Почему бы им, 28 народам не захотеть иметь свою государственность? Как пример Евросоюз - не самый лучший. Кризис многим вправил мозги, и поверьте, бизнесмены и политики ЕС уже сомневаются в его состоятельности. Там уже появились страны изгои, от которых хотят избавиться. И что скажите этим странам делать? Искать себе другой союз или полностью терять свой суверенитет и независимость, так как самостоятельно они уже выжить не смогут, так как внешний их долг превышает всё, что они имеют - многократно. Как это не покажется вам странным - идеальная модель государства - Россия!!! У нас пока безмерно много проблем - но их надо, и можно решать. Что бы этот огромный организм функционировал с максимальным эффектом - одно из решений - укрупнение регионов. А народы в них проживающие, так и будут проживать на своих территориях, где и жили веками до этого. Только может быть немного лучше....
                  • Василий Сажин
                    08 нояб. 2012 г., 12:08:05
                    Ответить
                    Мамонту
                    В Дагестане развивают свои национальные языки. Переводят даже фильмы на лакский, кумыкский, аварский языки. Но много языков там не потому как сказано в притче, когда бог развозил языки народам, в Дагестане арба перевернулась, а это горная страна, каждое ущелье как отдельная мини-страна. У равнинных народов консолидация происходит быстрее, меньше диалектных отличий. Поэтому ситуация с Дагестаном не типична для всей России. Тем более занимает 0,3 процента территории страны.
                    Но есть но: если бы у дагестанцев был один, единый язык, то это консолидировало бы их в единую нацию и республика в советское время добилась бы статуса союзной и сейчас была бы независима. Как например соседний Азербайджан. Многоязычие тормозит этот процесс, создает проблемы во взаимоотношениях друг с другом.
                    Вы пишете, что идеальная модель государства -- Россия. В чем она идеальная? В советское время нам так же трубили, что у нас идеальная модель. Что на западе кризис, что он загнивает, и вы рассуждаете о загнивании. Действительно, весь послевоенный период западные страны сотрясали кризисы. Кремлевский агитпроп потирал руки в предвкушении того, что там не согодня-завтра начнется переход к социализму.
                    И что из этого получилось? Кто к чему перешел?
                    Кризис для демократии -- нормальное явление. Это как чувствительный прибор выявляет недуги и болячки системы, подсказывает методы лечения. Вот почему "гнилой" Запад устоял, а СССР рассыпался как карточный домик. Тоталитаризм загоняет болезни вглубь вместо того, чтобы лечить. Создается видимость успешности. Болезнь вглубине прогрессирует и выходит на поверхность когда наступает критический момент,когда исправить уже ничего нельзя. Это со всей очевидности показали катастрофы 17 -го и 91-го годов прошлого века.
                    Попытка упразднить национально-территориальное деление -- значит еще глубже загнать болезнь вглубь организма. В узловой момент истории все равно выйдет обратно, да еще и в усиленном варианте. Как это произошло с депортированными народами, которым вернули государственности, да еще и с компенсацией ввиде дополнительных территорий. Чечня получила Наурский и Шелковской р-ны, Калмыкия -- что-то.
                    Так что опасная авантюра с непредсказуемыми последствиями. Какая может быть Россия идеальной, когда власть в ней не обладает авторитетом, когда она нелегитимна, сама себя назначает путем фальсификаций. Выборы, референдумы вызывают сомнение в законности и справедливости.
                    Об изгоях в Евросоюзе. Что вы этим хотите сказать? Что там все плохо, а у нас хорошо? Во-первых, ВВП на душу населения у Греции выше, чем у России. Во-вторых, страна не хочет уходить из Евросоюза, выталкивают ее, но не уходит. А из России дай волю, побегут все. Чечня пыталась, но вернули силой, убив сотни тысяч человек, превратив в руины города. Эдуард Россель в 1993 году объявлял Уральскую республику. Если ее не отстранили от должности, все остальные последовали бы его примеру. Разве от хорошего бегут?
                    Евросоюз привлекателен. поэтому присоединяются. Сербия не раз делала заявку, братская республика. А Россия непривлекательна.
                    Вы прячетесь за ником? Значит у вас аргументы неубедительны. Если бы на сайте Семь на семь, можно было бы объяснить направленностью сайта, а этот в руках у ваших...
                    • Мамонт - ВС
                      08 нояб. 2012 г., 14:49:05
                      Ответить
                      СССР
                      распался в результате предательства правящей верхушки во главе с Горбачёвым, место которого в зоопарке а не в Лондоне. Ельцинско-Гайдаровская клика двигалась по пути предательства интересов государства и народов его населяющих. Они породили вспышку войн и национализма. При распаде СССР была потеряна идея, объединяющая нацию, которая по сей день не найдена. Разве не так? Желая дальнейшего разделения единого государства Россия на нац. квартирки, сторонники этой идеи ввергают народы в ещё большее бедствие и хаос, чем это было в начале 90-х.Не уверен, что большинство народа(не зависимо от национальности) хочет повторения этого. Лично Вы, просто не любите Россию, и не верите в её возрождение как Великое государство,как силу, с которой будут считаться во всём мире. Государство Россия переживала и более худшие времена, тем не менее, находила силы восстановить свой статус в мире. Слабость государства объяснима, с учётом нанесённого ему вреда за последние 2 десятилетия. Но постепенно Россия возвращает утерянные позиции - пусть медленно, но возвращает. Придёт время, когда Горбачёва и Ельцина осудят, жаль что посмертно. Конечно можно спорить бесконечно, но увы, бессмысленно, так как мы всего лишь высказываем свои суждения по данному вопросу, которые не могут повлиять на происходящие процессы. Одни люди глядя на квадрат Малевича его и видят, другие не видят ничего кроме белого холста. Единственная польза в данном случае - наличие разных мнений и взглядов в обществе. Их надо изучать, анализировать и основании этого, соответственно строить нац.политику с тем, что бы принести максимальную пользу и при этом минимальный вред. Я заканчиваю полемику. Всего доброго)))
                      • Василий Сажин
                        09 нояб. 2012 г., 12:23:10
                        Ответить
                        Я вынужден ответить, т.к. есть спекуляции и оскорбления.
                        "Желая дальнейшего разделения единого государства Россия на нац. квартирки, сторонники этой идеи ввергают народы в еще большое бедствие и хаос, чем было в начале 90-х".
                        Вы соображаете, что вы несете!? Лжете без зазрения совести! Это настолько бессовестная ложь, что обсуждать бессмысленно, здесь и элементы провокации! Республики в составе России не угрожают территориальной целостности страны, т.к. они находятся дисперсно, на удалении друг от друга, занимают небольшую территорию. По-вашему что, руководители этих республик или автономных округов соберутся где-то в роще под Объячево и распустят Российскую Федерацию? Бред!
                        Единство России способны разрушить только мощные, самодостаточные, развитые русские регионы!
                        СССР распался, потому что существовало 15 "равноправных" союзных республик, эти республики объединились против союзного центра. И главную скрипку сыграла РСФСР. Без нее распада бы не случилось. Если рассуждать, что и РФ распадется точно по такой же схеме, то 83 субъекта должны объединиться против федерального центра и лидерство в сепаратисткой фронде должна взять на себя Москва. А республики скорее займут или осторожную позицию или слегка подыгрывать центру, чтобы урановешивать сотношение сил. Республики в принципе могут стать гарантом сохранения территориальной целостности.
                        Так что вы просто сочиняете страшилки, ишете проблему там, где ее нет и в конце проморгаете где существует реальная опасность.
                        А в бедствие и хаос народы ввергают такие как вы. У нас в республике мир и спокойствие, статус республики -- символ стабильности, терпимости и взаимоуважения между людьми разных национальностей. А вы предлагаете все это разрушить внедряя провокационные и никому не нужные кроме тех, кто заинтересован ловить рыбу в мутной воде.
                        Ни к чему хорошему не приведет. Ни в одной стране мира не отказываются от нац. тер. делений. Даже тоталитарный Китай, не боящийся большой крови не отменяет Тибет и Синьцзян-Уйгурский округ, т.к. вызовет возмущение. Это сделал когда-то лишь Слободан Милошевич, отменив Косово и Воеводину. И чем закончилось? Полным фиаско. Косово ушло, Воеводину восстановили, а сам Милошевич закончил свои дни в Гааге.
                        Вместо того, чтобы анализировать причины произошедшего со страной, вы истерично вешаете ругательства, клика, предатели, зоопарк... Не Горбачев, Ельцин и Гайдар виноваты, а система, созданная Сталиным, тем более выросли и воспитывались на идеях "отца народов". Почему вы ругаете этих троих, а не ругаете, скажем, народ, который позволил распуститься "благословенному" Советскому Союзу, многомиллионными массами не вышел на площадь в защиту единой державы?
                        Не надо искать субъективизма там, где корни объективные.
                        • Алексей
                          09 нояб. 2012 г., 12:30:09
                          Ответить
                          Страна распадется только в том случае, если центральная власть утратит контроль над страной. Когда власть делегитимизируется, потеряет авторитет, доверие, когда Путин станет Николаем Вторым по уровню популярности. А провинции обижены на Москву.
                      • .
                        09 нояб. 2012 г., 18:04:20
                        Ответить
                        Россия сможет стать Великим государством только тогда, когда будет уважать все народы, оказавшиеся в силу разных причин, в т.ч. насильственно в ее составе, в т.ч. уважая их право на территории, национальный очаг.
                        • ! - . ,
                          09 нояб. 2012 г., 22:29:14
                          Ответить
                          Кто насильственно?
                          • .
                            10 нояб. 2012 г., 11:05:46
                            Ответить
                            Насильственно -- практически все. Разница лишь кто сильнее сопротивлялся, а кто послабее. Добровольность -- миф, сотворенный пропагандой!
                        • )))
                          10 нояб. 2012 г., 11:16:03
                          Ответить
                          Не надо путать патриотизм с шовинизмом.
                          Национально-территориальное деление прошло испытание Великой Отечественной войной и полностью себя оправдало. Люди сражались не просто за Союзное государство, слишком большое. Они сражались за свой родной край, грузины за Грузию, татары за Татария, коми за родную Коми республику. Это придавало силы. Тогда как 1914 году подданным царской России не было стимула воевать неизвестно за что.
                          Нац-терр. устройство -- это сила, а не слабость!