Борис Немцов агентству БНК: «У нас в России к оппозиции начинают прислушиваться тогда, когда видно, что власть неспособна справиться с социальными проблемами»
БНК публикует интервью, которое Борис Немцов давал 6 июня 2009 года в сыктывкарском аэропорту сразу после прилета из Москвы. Насколько открытым он был в жизни? Предлагаем вспомнить.
Борис Немцов. Фото Кирилла Затрутина
Оппозиционер прилетел вечерним рейсом из Москвы. В Сыктывкаре он будет учреждать местное отделение оппозиционного движения «Солидарность». Визит организовала Ольга Несинова, до того последовательно учредившая местные отделения столь же оппозиционных «Объединенного гражданского фронта» и «Другой России».
В аэропорту его встречали соратники и оппозиционно настроенные общественные деятели: лидер движения «Солидарность» в Коми Ольга Несинова, журналист, один из активистов движения Сергей Сорокин, член Общественной палаты РК Леонид Зильберг, правозащитник Александр Островский, одиночный пикетчик Алексей Семенов. Милиционеры по случаю прилета Немцова несли службу в усиленном режиме. Стражи порядка стояли поодаль и наблюдали за ним с повышенным интересом.
Корреспондент БНКоми побеседовал с Борисом Немцовым в здании аэровокзала.
- Ваша попытка избрания мэром Сочи дала неплохой результат для оппозиционера...
- В день голосования 23 % - да. Для демократов это, наверное, лучший результат за 15 лет.
- Планируете ли вы после этого распространить опыт на примере «Солидарности» на муниципальном уровне? Своих кандидатов будете двигать?
- Буквально сегодня я вел заседание политсовета «Солидарности», и мы обсуждали этот вопрос. Участвовать в выборах надо и на муниципальном, и на региональном уровне. Но надо участвовать вот как: надо, чтобы наши кандидаты выглядели достойно и «Солидарность» постоянно набирала политический вес и двигалась вперед. Сегодня мы обсуждали историю нашего участия в Москве. Возможно, в Нижнем Новгороде - там будут выборы мэра. В Калужской области будут выборы на следующий год. Нам нужно, чтобы от нас был сильный кандидат и наш кандидат внес альтернативную оппозицию. Сейчас в связи с кризисом, в том числе и в Коми. Мне представляется, что альтернативную политическую линию люди могут принять - главное только - на внятном языке излагать им свою позицию с тем, чтобы люди поняли, что ты говоришь и зачем.
- Коми как регион на слуху? Насколько вообще, по-вашему, сильна наша оппозиция?
- Вы знаете, у нас в России к оппозиции начинают прислушиваться тогда, когда видно, что власть неспособна справиться с социальными проблемами. В Коми очень тяжелая социальная ситуация. Растет забастовочное движение в Воркуте из-за дикого кризиса в металлургии в целом и в частности. Главное сейчас действительно четко и внятно изложить свою позицию, что мы и намереваемся сделать.
Если говорить о республике, то здесь случилась трагедия: главный налогоплательщик отсюда убежал, я специально посмотрел бюджет. По старой памяти, с тех времен, когда я еще был губернатором, всегда, когда куда-то лечу, смотрю бюджет и анализирую, сколько бюджетных денег на одного жителя приходится. Как правило, этот показатель очень о многом говорит - об уровне бедности, уровне социальной напряженности и так далее. Убежал ЛУКОЙЛ - упали налоги дико, в первую очередь налог на прибыль упал в четыре-пять раз. И все это привело к фантастическому напряжению. Но власти республики, в том числе и Торлопов, наверное, не имеют политического веса или желания, не знаю, чтобы решить эту проблему. В результате, выпало 6 миллиардов рублей - огромные деньги для республики. В качестве примера я могу привести Красноярский край. Там совсем недавно прописался олигарх Прохоров - в деревне Яруда, что в 700 километрах на север от Красноярска. Для Москвы, может, это и светская новость, а для Красноярска это выживание, потому что он заплатит подоходного налога в этом году, не падайте только, 16 миллиардов рублей. Это больше, чем компания ЛУКОЙЛ, почти в два с половиной раза. Красноярский губернатор Хлопонин умудрился своего старого знакомого и приятеля формально перевезти туда. Можете представить себе, что это такое для края.
Терпение, конечно, у людей на Севере большое, но, знаете, ведь: медленно запрягаем, но быстро едем. Я-то не сторонник революций на самом деле. И вся моя судьба - явно не судьба человека, который бросался на баррикады. Но мне представляется, что режим, который привел к высасыванию денег из регионов, уже обанкрочен. По крайней мере, пока не будет политической конкуренции, не будет поддержки разных социальных групп, никакой справедливости не будет при повышении уровня жизни.
И оказывается банкротом какой-нибудь регион в силу его коррупционности, уровня бюрократизации, а главное - высокого уровня высасывания из него денег. Суть режима такая - отнять и поделить, а потом с барского плеча раздать. Ну как на днях в Пикалево было. Как будто он не знал, что люди там три месяца голодают. Приехал - нате вам зарплату. Вот, пожалуйста, все предприятия заработали, Дерипаска быстро подписал все документы. Устроил такую PR-акцию для совсем уж наивных людей. Смотреть на это все неприятно, так как Воркута-то чем от Пикалева отличается? Или Ухта? Я думаю, мало чем. Может быть, люди еще не готовы перекрывать дороги. Это сейчас, через какое-то время будут готовы.
- Вы знакомы с лидерами движения «Солидарность» в Коми?
- Знаком, конечно. Мы уже в переписке состоим. Я нечасто приезжаю в Коми, был в 1999 году, а в последний раз - семь лет назад, в 2002.
- Как вы оцениваете потенциал нашей местной оппозиции, которая в силу различных причин вынуждена действовать больше подпольно?
- Это не только у вас, это по всей России.
- Начнутся какие-то выборные кампании, придется выйти из тени, начать публичную агитацию.
- А вы как думали?
- Понадобятся денежный, по возможности административный и прочие ресурсы. Насколько местная оппозиция сможет их применить? Или пока вы не владеете ситуацией и будете ее изучать?
- Надо будет ситуацию рассматривать предметно. Я еще раз скажу, что даты должны быть...
В этот момент от милиционеров отделился мужчина в штатском костюме и приблизился к Борису Немцову.
- Борис Ефимович, нам усилили все мероприятия на момент возможных провокаций, - дала понять, что это милиционер в чине, Ольга Несинова.
- Планируются провокации? - заинтересовался Немцов.
- Начальник линейного отдела, - представился страж порядка.
- Да ладно, все будет нормально, - успокоил его Борис Немцов. - На Севере всегда порядок. Я думаю, с Торлоповым у нас не может быть таких конфликтов, я даже в этом уверен. Знаете, когда люди знакомы друг с другом двадцать лет, как правило, это имеет значение. Я помню, когда он еще возглавлял ваш госсовет. Потом мы с ним в Совете Федерации заседали, он там замом председателя комитета по социальной политике был, а потом руководителем. У нас с ним давние отношения. Я, конечно, понимаю, что он сейчас в сложном положении во всех смыслах. Он сейчас встроен в вертикаль, ему надо делать вид, что он меня не знает. Мне, слава богу, ничего не надо делать, я склерозом не страдаю, все хорошо помню.
- Пассажира Немцова просят пройти в багажное отделение для получения багажа, - раздалось из динамиков аэровокзала.
Немцов извинился и пошел получать багаж, затем его отвезли в отель «Палас».
6 июня 2009 года, Сыктывкар
Комментарии (112)
«Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать».
«Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин – самый достойный человек».
«Во-первых, Путин – человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом – это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может – вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится. Третье: он – молодой человек, ему 47 лет. Он здоровый. Четвертое: по-моему, он – честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина».
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
Прежде чем рыдать о млять "борце"
загляните http://ruscesar.livejournal.com/538415.html
Справа жид и слева жид.
Евреи, евреи,
Кругом одни евреи!
Немцов хорош был в качестве оппозиционера, чтоб расшатывать этот воровской режим. А если бы вдруг режим рухнул - всех этих немцовых, хакамад, касьяновых срочно надо было бы отодвинуть в сторонку и ни в коем случае не пускать на освободившиеся кресла.
смутные были времена
Про политику - согласен, никому он на фиг не нужен и неинтересен.
Скорее всего, дела денежные. Я бы на месте следствия в первую очередь обратил внимание не на партнёров по бизнесу и контрагентов, а на наследников - не нужны ли кому-то срочно денежки? не брал ли кто-то перед обвалом руб.ля в долг у бандюков валюту?
Очень жаль, что несмотря и вопреки ТАКОЙ поддержке армии, полиции и спец.служб преступность до такой степени чувствует себя безнаказанной.
Очень жаль человека. Как бы к нему не относились сейчас, а он бых замечательным губернатором Нижегородской области, и премьером в правительстве тоже был толковым.
киллер, заказали, что за чушь
За последние двадцать лет Вашингтон смог выпестовать целый ряд политиков, занявших руководящие должности в государствах, вызывающих особый интерес у США. Из последних примеров - Хамид Карзай в Афганистане, Михаил Саакашвили в Грузии и Виктор Ющенко на Украине. Примерно ту же роль Вашингтон отводит в России бывшему вице-премьеру Борису Немцову.
Связи Немцова и американцев уходят корнями во время далекой студенческой юности. Поступив на радиофизический факультет Горьковского государственного университета (там преподавал его дядя по матери Вилен Яковлевич Эйдман), Борис свел знакомство с будущими гражданами США Михаилом Рабиновичем, Львом Цыбриным и Георгием Постмарком. Они потом помогут Борису в налаживании контактов с американцами. Крепли и семейственные связи Немцова с Америкой. В США в городе Филадельфия у Немцова работает двоюродная сестра - Евгения. Его дочь Жанна начала учиться в Университете Нью-Йорка.
Внимание на Немцова в Вашингтоне обратили еще тогда, когда тот занимался общественной деятельностью, а именно агитировал против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения. К тому времени практически полностью готовая, станция должна была дать толчок развитию всего Приволжья. Однако 'экологи' на фоне 'черонобылефобии' смогли заблокировать завершение строительства. Кстати, до сих пор благодаря их стараниям Нижегородская область остается дефицитным в плане энергетики регионом.
Такие успехи не остались без внимания заокеанских специалистов. И Немцов, вскоре назначенный Ельциным губернатором Нижегородской области, был немедленно обласкан американскими политиками. О том, какое значение придавали молодому губернатору, можно понять, посмотрев график визитов различного рода американских политиков и экспертов. Так, в мае-июне 1993 года состоялись визиты в Нижний лидера демократического большинства палаты представителей конгресса США Ричарда Тенхарда, а затем и большой группы губернаторов американских штатов! Кто из российских руководителей регионов мог похвастаться такой частотой общения с высшими чинами США?
В те годы Немцов активно работал с американскими бизнесменами и их российскими представителями. Иногда эта работа оказывалась в центре скандала. В 1994 году его привлекает к решению собственных проблем представитель руководства Bank of New York Наташа Гурфинкель-Кагаловская. Потом, уже в 1998 году из-за этого 'сотрудничества' по факту незаконного отчуждения федеральной собственности в отношении Немцова было возбуждено уголовное дело. В США был направлен запрос, но: лишь в 2001 году Минюст США официально ответил Генпрокуратуре, что идёт сбор документов, которые будут переданы России. Документов в Москве так и не увидели.
Помогал Немцов и жене своего друга Бориса Бревнова гражданке США Гретчен Уилсон. Как писала 'Новая газета', Уилсон приватизировала гигантский Балахнинский бумажный комбинат в интересах банка CS First Boston. За семь миллионов долларов. Только годовой оборот комбината составлял сотни миллионов долларов. Банк CS First Boston, кстати, являлся затем организатором поездок Немцова в Давос на экономический форум.
В конце концов, чета Бревнова-Уилсон перебралась в РАО ЕЭС. По итогам проверки компании Счетной палатой были выявлены многочисленные нарушения со стороны Бревнова. Тот ушел в отставку и эмигрировал из России в США, где работал гендиректором 'Enron Eurasia' и вице-президентом компании 'Enron' вплоть до громкого и скандального банкротства этой компании, Его жена - Гретчен Уилсон - возглавляла программы фонда Millennium Challenge Corporation, MCC в Грузии (!), где вела бизнес на средства правительства США.
Постоянные скандалы с американцами привели к тому, что Немцов так и не стал преемником Бориса Ельцина. Но в Белом доме считали, что ставка на Немцова еще себя оправдает.
Убранный с госслужбы, Немцов поддерживал тесные связи с американской администрацией. С Клинтоном он встречался 4 раза. Затем его 'передали' по линии Госдепартамента победившим на выборах республиканцам. Немцов встречался и с Кондолизой Райс - главой Госдепа при Джордже Буше-младшем, а также с тогдашним вице-президентом Диком Чейни, с губернаторами и конгрессменами.
Сегодня Борис Немцов является консультантом представителей американских элит по вопросам отношений с Россией. В июне 2009 года, выступая в нью-йоркском отделении Совета по международным отношениям, он призвал президента США Барака Обаму расширить рамки встречи с лидерами оппозиции.
В марте 2010 года Немцов провел ряд встреч с конгрессменами и сенаторами, среди которых был и визит к бывшему кандидату на пост президента США Джону Маккейну. В ходе этих встреч Немцов намекает американцам, какую позицию следует занять Вашингтону на российских президентских выборах 2012 года. То есть, фактически призывал США к вмешательству во внутренние дела России.
К тому времени ставки американцев на Каспарова и Касьянова оказались 'провальными'. Первый - вызывает антипатию у россиян, а второй скорее похож на провинциального барина, чем на потенциального главу государства. Ноябрьский визит Бориса Немцова в США не оставил сомнений - на кого США хотели бы сделать свою ставку на выборах президента России в 2012 году. На форуме, основной темой которого было заявлено 'восстановление лидирующей роли США в мире', Немцов выступил с речью о том, каковы перспективы демократии в России. Тогда же Немцов выступил перед Конгрессом США, предложив принять закон 'О поддержке демократии в России', основной смысл которого - запретить въезд в США и арестовывать имущество тех россиян, которые будут внесены в список 'врагов демократии'. Кто будет составлять подобные списки, правда, Борис Ефимович не уточнил.
Стоит ли удивляться тому, что после ареста Немцова за хулиганство после митинга 31 декабря и попытки перед Новым годом перекрыть движение на Тверской (кстати, за месяц до этого он открыто призывал сразу же после митинга на Триумфальной пойти маршем на Кремль) в его поддержку дружно выступили представители США? Дуэтом отработали американские сенаторы известные русофобы Джон Маккейн и Джо Либерман. В унисон с ними высказался и представитель Совета национальной безопасности Майкл Хаммер.
Политика США понятна: Немцов - последняя ставка, на которую затрачена масса сил и ресурсов. Вашингтон рассчитывает, что из Немцова можно сделать русского Саакашвили или Ющенко (не зря, кстати, Немцов поддержал в свое время оранжевую революцию на Украине и даже поработал советником украинского президента).
Интересно, что все эти игры в Немцова как будущего российского президента рассчитаны отнюдь не на победу последнего на открытых и демократических выборах. Американцы не дураки и хорошо понимают, что в России Немцов в принципе не воспринимается как политик. Уровень его поддержки колеблется на нулевой позиции уже более 10 лет. К тому же избиратели постарше хорошо помнят его работу в 'правительстве дефолта'. Ну и разумеется, американские связи серьезно дискредитируют Немцова в глазах избирателей.
Как и в случае с Ющенко и Саакашвили, персональный проект раскрутки Немцова имеет смысл только в случае возникновения кризиса или революции по типу оранжевой. Поэтому Немцов и его соратники убеждают своих заокеанских друзей в их скорейшем приближении. Используемая в этой связи серия провокационных пиар-акций и иных 'продуктов для внешнего употребления' проста - нужны постоянные призывы 'валить власть' и переход к использованию радикальных методов борьбы вплоть до перекрытия улиц. Задача - продемонстрировать американцам свою собственную значимость и медийное существование. Именно в этом и есть главный смысл последних действий Немцова.
Правда любому, мало-мальски разбирающемуся в политике, очевидно, что революции у нас в ближайшие годы не предвидится. Так что, в конечном счете, проект 'Немцов' обречен быть ярким, но политически бесполезным действием.
Кстати, хороший урок всем сотрудникам госдепа. Вы - никто для них. Вас уберут и разотрут в любой момент, когда это будет им выгодно.
Мысль интересная.
Кое-кто ему ответил:
И ради этого вы грохнули Борьку? Ну и нелюди вы, либерастня.
Какими шариками, какими зелеными? Не смешите — зеленые были не шарики, зеленые были прямоугольные бумажечки, зарплата из-за океана.
Понеслась пропаганда. Леонид, вы случаем не были осведомлены об убийстве заранее?
Об этом рассказал один из организаторов акции сопредседатель партии РПР-Парнас Михаил Касьянов.
По его словам, принято решение назначить траурный марш в центре Москвы. По этому поводу уже ведутся переговоры с властями.
Отказ в санкционировании шествия организаторов московского Майдана не смущает. Акцию будут проводить при любом исходе переговоров.
Замысел организаторов «сакральной жертвы» становится ясен. Как и выбор места убийства Немцова — у стен Кремля.
Задача пройти «траурным маршем» в центр столицы и закрепиться на освященной трагедией убийства территории. Создать у стен Кремля постоянно действующий лагерь, т. е. Майдан.
Место и время расстрела Немцова оказываются как нельзя кстати, в том числе и потому что возможный разгон «скорбящего» Майдана можно будет трактовать как особо циничную акцию «кровавого режима».
Неинтересно. Или плохо оплачивает официальная сволота?
Зачем это затянувшееся на стол лет бессмысленное злодейство городовым снайперам из секуритате - не знает никто..
С той же методичностью каждой стране предназначенной на съедение выдается по ксендзу Попелюшке, тьфу, теперь - по голому Гонгадзе безголовы.
Весенний марш оппозиции, который должен был пройти по графику 1 марта в Марьино, был заранее обречен на неудачу. Уже то, что антиправительственные лидеры согласились маршировать в спальном районе на окраине столицы, говорит об этом. В чем их,кстати, постоянно упрекали наиболее радикальные соратники – здесь и на Украине.
Словом, наступила некоторая разрядка политической обстановки.
ну ничего эта криворукая оппозиция по человечески сделать не может
Интересно на кого она работала?
Андроны были самыми красивыми помещениями в доме. Андроны украшались многочисленными мозаиками, фресками и статуями. В андроне обязательно находился клине — ложе, на котором древние греки ели и пили. В противовес ойкосу андрон составлял публичную и представительскую часть дома.