В интервью агентству БНК член Общественной палаты Коми, ученый Дмитрий Несанелис рассказывает о политической ситуации в Усинске, о том, чего недостает его коллегам-общественникам, вспоминает, как недавно был на Гражданском форуме Алексея Кудрина, а также признается, что с недавних пор стал вместе с Леонидом Зильбергом совладельцем портала «7X7».

Фото Кирилла Затрутина

О практической пользе национально-религиозных семинаров

Первая конференция – она называлась «Религиозный мир и национальное согласие» - состоялась в 2007 году в Архангельске. В 2008 и 2009 это было там же, в 2011 году такой семинар прошел в Усинске, и вот сейчас – 6 ноября – он состоялся в Сыктывкаре. Мы надеемся, что следующий – в ноябре 2014 года – также пройдет в Сыктывкарском госуниверситете.

Когда мы в первый раз проводили семинар в Архангельске, рядышком сидели лидеры азербайджанской и армянской общин. А через неделю на центральном городском рынке едва не произошла драка между торговцами овощами. Один был азербайджанцем, второй - армянином. Так вот их остановил третий человек – русский: «Ребята, вы с ума сошли? Ваши лидеры дружно участвуют в мероприятии, пьют чай, приятельствуют – мы это видели по телевизору, – а вы собираетесь драться. Как бы вам не влетело от руководителей ваших общин». И драка не состоялась. Это некий практический результат одного из таких семинаров. Я таких примеров могу привести много.

О созидательной и практичной резолюции последнего семинара

На последнем семинаре, который был более широкой тематики - и национальной, и религиозной, и экологической, – с блестящими докладами выступили первый заместитель главы Алексей Чернов, министр культуры Артур Рудольф, руководитель комиссии по межнациональным отношениям Общественной палаты Мнацакан Никогосян, с ярким докладом выступил Леонид Зильберг и, самое важное, участвовали студенты. На этом «взрослом» семинаре прозвучал доклад группы студентов отделения международных отношений. Он был посвящен «softpower» - «мягкой силе».

Что очень характерно, во время докладов и дискуссий никто не звонил по мобильным телефонам, никто не играл в морской бой, всем было очень интересно. И то, что студенты услышали серьезные, но вместе с тем не занудные доклады, сами участвовали в полемике, мне кажется, и есть практический результат. Поэтому мне кажется, что это не пустые мероприятия, они очень созидательные. Ведь на семинаре прозвучало несколько очень важных предложений, которые вошли в резолюцию. Назову одно. У нас в республике не всё слава Богу с экологией, есть вопросы к недропользователям, они часто касаются некой информационной закрытости. Авария в Усинском районе у компании «РусВьетПетро» добавила актуальности всем этим сюжетам. И вот на конференции было предложено, чтобы раз в год первые лица крупных компаний – «Лукойл-Коми», «РН-Северная нефть», «Енисей», «РусВьетПетро» и т.д. – встречались бы с экологами, с учеными, экспертами, профильными министрами, которые могли бы задавать вопросы и получать информацию из первых рук. Потому что, когда этого не происходит, к реальным событиям и инцидентам добавляются легенды и невероятные истории. И это не выгодно прежде всего самим компаниям.

Мы хотим, чтобы проходили такие встречи, в резолюции это отражено. И если такие встречи будут – а я не сомневаюсь, что все согласятся, то они – в свою очередь – будут заканчиваться какими-то документами. И это, с одной стороны, повысит общественный контроль за работой недропользователей, с другой стороны - сделает компании более открытыми и прозрачными. Это не просто имидж. Имидж в сегодняшнем мире имеет стоимость, это прямо влияет на капитализацию - и дочернего предприятия, и головной компании. Поэтому все это как раз самые что ни на есть практичные вещи.

Об отношениях с менеджментом «Лукойла»

Мы сохраняем и поддерживаем добрые, доверительные, конструктивные отношения со многими сотрудниками и топ-менеджерами «большого» «Лукойла» в Москве. До поры до времени удавалось напрямую сотрудничать и с «Лукойл-Коми». Несмотря на некоторые мои порой критические замечания в адрес этого северного подразделения, у меня сохраняется доброе и уважительное отношение к этой большой корпорации. Но, к сожалению, в силу ряда причин какой-то диалог с генеральным директором и с другими руководителями «Лукойл-Коми» на эту минуту отсутствует.

Я стараюсь – уж не знаю, насколько это получается – не экстраполировать личные отношения на оценку деятельности компании. Поскольку я действительно занимаюсь очень активно именно экологической проблематикой, антропологической и вместе с тем экономической, я стараюсь давать какие-то оценки, которые могут быть прежде всего на пользу самой этой структуре – независимо от степени дружбы с теми или иными руководителями или топ-менеджерами.

Об участии в Общероссийском гражданском форуме

В прошлом году в Северном арктическом федеральном университете Алексей Леонидович Кудрин (бывший вице-премьер, министр финансов РФ, ныне – лидер Комитета гражданских инициатив – БНК), бывший министр иностранных дел Норвегии Йенс Столтенберг и я грешный – не знаю уж как попал в эту компанию – читали публичные лекции. Кудрин рассказывал о состоянии и перспективах российской экономики. Столтенберг - о международном сотрудничестве на севере Европы, а я прочитал две лекции об освоении углеводородов Арктики с точки зрения экономики, технологии, экологии, политики, взаимоотношений компаний с коренным населением. Наверное, там зародился некий взаимный интерес. Кроме того, несколько публичных моих выступлений, статей привлекли внимание близких сотрудников Кудрина, поэтому они меня пригласили на Общероссийский гражданский форум.

Общение с Кудриным было очень краткое, а вот с Сергеем Цыпляевым – это член Комитета гражданских инициатив и один из членов оргкомитета этого большого форума – у нас состоялось длительное общение, конструктивное и полезное. Мы договорились о взаимодействии.

О Кудрине

Алексей Кудрин, как мне кажется, человек здравомыслящий. И широкомыслящий. Дальновидный политик. Когда он был министром финансов, мы видели по телевизору какие-то его рассуждения о соотношении валют, еще о чем-то, и не всегда они были понятны широкому кругу зрителей, и мне не всегда было понятно. А тут я увидел человека очень коммуникабельного, открытого, имеющего свою точку зрения. Она не совпадает по многим позициям с точкой зрения правительства, это факт.

Мне кажется, Кудрин взял на себя задачу консолидировать ученых, экономистов, политологов, общественных деятелей, оппонирующих нынешней федеральной власти. Но это люди очень здравые. Это Евгений Гонтмахер, Игорь Юргенс, Людмила Алексеева, Георгий Сатаров, тот же Сергей Цыпляев, Евгений Ясин, Ирина Ясина. Понятно, это не полковник Квачков, который стреляет в кого-то. Это люди, критически относящиеся к чрезмерной роли государства в экономике, понимающие внутренние истоки сумасшедшей коррупции, которая существует в РФ, которые имеют свой взгляд на национально-культурную и религиозную проблематику. Но они - сторонники диалога, а не баррикад. Это очень важно, поскольку каждый из них имеет свою аудиторию, свой сегмент – прежде всего это интеллигенция, средний класс.

Алексей Кудрин находится в умеренной оппозиции. Вероятно, такая его позиция обусловлена какими-то полудоговоренностями с руководством страны. Это не значит, что он выполняет прямые просьбы или указания. Но, наверное, эта его позиция находит сочувствие, я думаю, у его личного друга - президента Путина.

О личном друге Андрее Андрееве и других возможных кандидатах на пост главы Коми

Я довольно хорошо знаком с Андреем Андреевым, более того, мы с ним друзья личные. В свое время Андрей очень помогал организации тех самых национально-религиозных семинаров в Архангельске. У меня к Андрею самое теплое и дружеское отношение. Он очень образованный человек, филолог, кандидат наук.

Вместе с тем, мне кажется, что выиграть эти выборы, конечно, Андрей не сможет. Как не в состоянии выиграть и некоторые другие люди, имена которых звучат в этом контексте, – Михаил Брагин, Леонид Зильберг и т.д. Это всё достойные люди, и у них есть свой электорат, но выиграть выборы они не могут.

О Гайзере и его команде

Глава республики – Вячеслав Михайлович Гайзер (которого я, кстати говоря, не идеализирую) - с моей точки зрения, очень сильный менеджер. У меня есть возможность сравнивать его с руководителями соседних регионов. Не буду называть имена, но он смотрится намного выигрышнее: и как знаток финансов и экономики, и как человек готовый к диалогу со всеми, кроме откровенных маргиналов, призывающих к тем самым баррикадам.

Относительно недавно я делал большое социологическое исследование в Усинске. У Гайзера очень приличный рейтинг. Уровень доверия близок к 70%. Я бы сказал, что это неприлично много. Шучу, конечно. Допускаю, что в других районах он ниже. Но все равно, так не бывает, что в Усинске – 70%, а в Прилузье – 30. Я думаю, что у него по всем муниципалитетам не ниже 50, это точно.

Второй момент. Мы порой критикуем кого-то из замов главы, министров – критикуем заслуженно, иногда незаслуженно - но опять-таки мне есть с чем сравнивать: никому не хочу комплиментов делать, но команда очень работоспособная и, с моей точки зрения, профессиональная. Хотя, подчеркиваю, претензии к ним есть.

Если какие-то события не помешают Вячеславу Михайловичу принять участие в выборах главы республики, то, я думаю, он победит. И победит уверенно. С хорошим отрывом.

О мэре Усинска

Когда я работал заместителем генерального директора «Лукойл-Коми» по PR и GR, то – без всяких преувеличений – я организовывал выборы Александра Романовича Тяна. Во многом благодаря поддержке «Лукойла» и моим инициативам, во многом благодаря собственным качествам, которых я не отрицаю, они у Александра Романовича Тяна есть (он хороший оратор, успешно общается с аудиторией, умеет в нужный момент спеть песню, произнести трогательные слова – это все в плюсе), благодаря солидарным на тот момент (подчеркиваю!) действиям «Лукойл-Коми» и «Северной нефти», благодаря национально-культурным объединениям, ветеранским организациям победа Александра Романовича была триумфальной. И некоторое время у нас с ним сохранялись очень дружеские отношения – и личные, и партнерские.

Этот очень высокий процент, который обеспечили Тяну, сыграл с ним злую шутку. Через некоторое время, перефразируя слова Людовика «Франция – это я», Тян стал думать, что «Усинск – это он». Это всегда очень вредно – для любого человека. Он был и председателем общественного совета, и председателем комиссии по ГО и ЧС, и председателем православного попечительского совета, я могу назвать еще 10 каких-то его должностей. Это нелепо. Президент Путин, в компетенции которого никто не сомневается, старается делегировать какие-то полномочия – премьер-министру, парламенту, непарламентским партиям. Тян, с моей точки зрения, через полгода после выборов разучился делегировать полномочия общественным объединениям, совету города и так далее. Дело не в том, хороший Тян или плохой, но когда он фактически попытался монополизировать все властные полномочия, то весь негатив, который в Усинске существует, был обращен на действующего главу администрации.

Берем медийную сферу: такого сиропа, как в Усинске, нет нигде в мире. Ну это просто караул. Все новости газеты «Усинская новь», городского телевидения посвящены тому, что Александр Романович сказал, что он подумал, куда сходил, с кем встретился, кому пожал руку, кому подарил цветы, кого принял, как съездил в деревню, как выпил чаю. Это запредельно абсурдная ситуация. На нее не только я обращаю внимание. Понятно всем, что дыхание и пульс Усинска – это жизнь градоначальника. Это смешно и нелепо.

Последние истории были вообще сногсшибательными, когда «Усинская новь» стала писать о встрече Тяна с Путиным. Александр Романович действительно принимал участие в съезде муниципальных образований, но, насколько мы информированы, Владимир Владимирович личного внимания Тяну не уделял. А в газете это преподано так, что есть два руководителя – Путин и Тян. И это уже не смешно. Во всем должно быть чувство меры.

Отсюда проистекают и серьезные управленческие ошибки, связанные с неразумными банковскими заимствованиями, которые будут иметь очень тяжелые последствия для Усинска в недалеком будущем. Это серьезные промахи в общении с общественными объединениями. Это достаточно скандальная история с недостроенной взлетно-посадочной полосой, на которую были выделены деньги тремя нефтяными компаниями. История Ледового дворца, который запустили с недочетами, недоделками. История с той же аварией «РусВьетПетро». Дело в том, что г-н Тян является председателем комиссии по ГО и ЧС. Почему эта комиссия так медленно реагировала на события? Почему не были приняты самые оперативные меры? Я думаю, что во многом из-за медлительности и нерешительности этой комиссии нефтяное пятно распространилось от Усинска на десятки и сотни километров. Я считаю, что в этом есть персональная ответственность градоначальника и возглавляемой им комиссии.

Хочу подчеркнуть: я не отрицаю некоторых человеческих и профессиональных качеств Александра Романовича. Но он с некоторого момента стал небожителем. И мне кажется, что очень большие силы и ресурсы администрации сконцентрированы на пиаре, замкнутом именно на нем.

Поэтому я считаю, что допущены серьезные управленческие ошибки – раз. В администрации работает очень слабая команда – это два. Тут вспоминаются известные слова: «Это хуже, чем преступление. Это ошибка». Ошибки, которые допускают его сотрудники и за которые несет ответственность глава города, часто за гранью фола.

Теперь к перспективам. В Усинске - всенародные выборы мэра. Они совпадут с выборами главы республики. Должен сказать, что, несмотря на мое личное очень критичное отношение к Тяну, у него до середины второй половины прошлого года был неплохой рейтинг. Последние замеры показали, что рейтинг его заметно снизился. Видимо, количество этих ошибок перешло в качество. Я думаю, с его стороны было бы благоразумным воздержаться от участия в сентябрьских выборах 2014 года.

О возможных кандидатах на пост мэра Усинска

Успешно мог бы претендовать на это кресло нынешний председатель горсовета Николай Кулябов. Человек со своими плюсами и достоинствами, со столь же несомненными минусами и промахами. Очень популярный человек.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что, например, менеджеры «Лукойла» или «Роснефти» не должны быть мэрами города. Это прямое вхождение представителя корпорации во власть не есть хорошо. Николай Кулябов – это тот человек, который реально мог бы побороться за кресло главы и выиграть эти выборы. Но вряд ли он на это пойдет, понимая, что не совсем правильно пересаживаться из лукойловского кресла в кресло градоначальника. Мне кажется, что разумные люди в «большом» «Лукойле» тоже вряд ли поддержат такой ход мысли.

Об Общественной палате

Что мешает эффективности и почему люди думают, что в ней собрались бездельники? Нельзя объять необъятное. Мне кажется, что Общественная палата порой хватается за все – и за здоровье, и за национальные дела, и за железную дорогу, и за ветхое жилье, и за ситуацию в Ухте, и вообще за все на свете. Но так нельзя! Было бы полезно выработать три-четыре приоритета. Мне кажется, что мы порой уже теряемся в подготовке мероприятий, резолюций, которые мы не в состоянии отследить. То есть объем работы, который попыталась взять на себя палата, превышает ее возможности. Мне кажется, тут надо немножко переструктурировать работу, чтобы четче, логичнее и убедительнее доводить до какого-то завершения наши же собственные дела, инициативы, декларации.

О портале «7х7»

Я действительно являюсь с некоторого момента совладельцем этого ресурса. Вместе с Леонидом Зильбергом. Что это дает? В смысле бизнеса, понимаемого как зарабатывание денег, пока ничего. Скорее, наоборот. Зачем мне это нужно? Как Черчилль в свое время начинал утро с чтения «MorningStar», я начинаю утро с чтения БНК. У «7х7» другая специфика, другие рубрики, другие авторы, существенно другие акценты и оценки. Я очень хочу – и в этом мы с Зильбергом сходимся, – чтобы это был сайт, который привлекал бы интеллектуалов в разных сферах, действительно знатоков экономики, политики, экологии, международных отношений, бизнеса и так далее. И чтобы их выступления стимулировали полемику, дискуссию, обмен мнениями. Мне трудно самого себя оценить, но я тоже стараюсь участвовать как автор и обсуждать близкие мне вещи: это нефть, политика, экология.

Мне кажется, что мы постепенно расширяем круг вот таких интеллектуалов. Скажем, последним гостем «семерки» был замечательный этнограф Кирилл Истомин. Он в свое время был моим студентом в университете, затем учился в Тарту и в Германии, там защитил диссертацию и проработал в престижном институте мирового класса имени Макса Планка. Это невероятно талантливый исследователь, очень серьезный, очень глубокий, умеющий рассказать сложные вопросы, касающиеся коренных народов, простым доступным языком.

Я вижу главную задачу сайта – в просвещении. Если Бог даст, и это когда-нибудь начнет приносить финансовые дивиденды, ну что ж, мы от них не откажемся.