БНК представляет интервью с сопредседателем КРО «Народного фронта», предпринимателем Павлом Поташовым, в котором он порассуждал о муниципальной и республиканской власти, Общественной палате Коми, партиях и движениях, а также роли предпринимательства в жизни современного общества.

О пути в «Народный фронт»

Я 20 лет занимаюсь бизнесом, уволившись из органов внутренних дел. Когда издавался первый закон о малом бизнесе – «О едином налоге на вмененный доход», был создан Общественный совет по малому предпринимательству при главе РК Спиридонове. И он занимался ставками единого налога. Именно тогда мы первый раз поняли, что на процессы можно влиять.

На начальном этапе развития бизнеса и государства можно было создать такие законы, чтобы малый бизнес попер в гору. Но малый бизнес 20 лет развивался не благодаря законам, а вопреки им, и сегодня ситуация зашла в такой тупик, что, если не начать отстаивать свои права, малый бизнес в России может прекратиться.

Он останется, бесспорно, как бизнес услужливый, мелкоторговочный, к которому его и приводят, – тому есть примеры. Скажем, в нашей республике крупные игроки продовольственного рынка вытеснили малый бизнес с алкогольного рынка, сейчас – с табачного. Поменять ситуацию можно только будучи во власти.

Я не депутат, не госслужащий, но являюсь членом достаточно большого количества общественных советов. Через них, к сожалению, не было возможности влиять на эти процессы.

Раз Путин объявил, что государство плохо управляется, а оно действительно плохо управляется – на сегодня всего 55-60% распоряжений президента выполняется, – и призвал людей неравнодушных на эти процессы повлиять, я принял решение поработать в Народном фронте.

О сомнениях относительно Народного фронта

Я по гороскопу – весы, у меня тоже есть определенные сомнения: не используют ли людей, которые обладают авторитетом - пусть в своей нише, - втемную. Сегодня поматросят, а завтра бросят. Но я всегда относился к категории людей, для которых стакан наполовину полный. У меня есть определенные иллюзии, может быть, которые развеются со временем, но я спрашиваю: могу я сделать то, что наметил? Если получится, я не разочаруюсь. Если не получится… Я в своей жизни много разочаровывался – в людях, в идеях…

О скамейке запасных в общественном движении

Я задавал такой вопрос главе республики на одном из совещаний: почему такая короткая скамейка запасных в правительстве? Вячеслав Михайлович ответил на это, что некоторых людей из правительства нельзя бы допускать до управления, но скамейка короткая. Такая же скамейка короткая в общественном движении. Вроде бы 500 с лишним общественных организаций в РК, вроде бы люди умные, грамотные, толковые, но как что-либо доходит до логического завершения, этих людей мы не видим. Из людей, которые хотят пожаловаться на работников прилавка (допустим, в магазине нахамили), из ста человек только пятеро доходят до директора магазина, Роспотребнадзора, до суда. Все остальные вышли, товар выбросили. Вот когда этих людей будет 95%, тогда эта скамейка запасных в правительстве, в общественных организациях будет достаточно широка.

Об Общественной палате

Я жалею, что в состав Общественной палаты Коми входят только общественники, представляющие региональные отделения общественных организаций. Я, наверное, дал бы квоту – 5-7 мест - ярчайшим представителям общественных организаций муниципального уровня. Потому что все решается на муниципалитетном уровне. Печется-то здесь, но спускается в работу туда. Тогда это будет палата региона. Почему ее называют Общественная палата Сыктывкара? Потому что не наездишься туда. Но сегодня есть телекоммуникации. У нас же селекторные совещания проводят.

О муниципальной власти

Мы частенько видим по телевидению: город затопило, «эх, ливневки надо было прочистить пораньше», деревья поломало – «нужно было их пораньше спилить», то есть мы все время идем за развитием событий.

Хорош тот приход, в котором службы идут без попа. Много ведь зависит от руководителя. Был Лужков, была одна ситуация в Москве, пришел Собянин, ситуация стала другая. Много зависит от личности. В моем понимании, ничего от личности зависеть не должно. Должно быть выверенное четкое хозяйство, и кто бы ни пришел на должность – да, есть какие-то изменения в расстановке штатов, наборе персоналий, – машина должна работать.

О республиканской власти

Что касается республиканской власти – в большинстве случаев тоже идем за развитием ситуации. Читаешь у вас же на БНК - в Усть-Цильме пересохла переправа. Усть-цилемская проблема обеспечения продуктами питания… Меня напрягает, когда некий государственный муж говорит: «А что бизнес думал летом? Надо было летом все завозить!» Но обеспечение продуктами питания возложено не на бизнес, оно возложено на государственную власть. Позвонили бы и сказали: «Ребята, мы под гарантии правительства республики готовы дать вам кредиты, закупите летом, завезите, а осенью, в распутицу, расторгуетесь и отдадите». Компенсации за «северный завоз» явно недостаточно. Нет, на мой взгляд, предвидения развития событий. Мы от бизнеса требуем, чтобы он прогнозировал что-то, заглядывал вперед.

О Гайзере

У меня нет антагонизма к Вячеславу Михайловичу. Я полагаю, он находится в очень сложной ситуации, когда снизу – одна ситуация, сверху – другая. Находиться между молотом и наковальней достаточно тяжело. Проголосовал бы я за Гайзера? Бесспорно, проголосовал бы. Но у меня к нему есть ряд вопросов, которые я – как сопредседатель Народного фронта – в случае личного контакта ему задам.

О борьбе с коррупцией

Прочитал в журнале «Китай»: четвертое место в иерархии китайского управления занимает человек, отвечающий за борьбу с коррупцией. Неприкасаемые первые три, дальше – у него карт-бланш. Поэтому Китай находится на 165-м месте по коррупции, Россия – на 85-м.

Бесспорно, у каждой страны свой метод. И в России борьба с коррупцией могла бы быть конструктивной, если было бы несколько механизмов. Первый – это конфискация имущества. Когда человек знает, что он наворует и в лучшем случае его освободят от должности, в худшем – посадят, и он выйдет на свободу, создав себе «подушку безопасности», то он и ведет себя соответствующим образом. У него очень короткое время, его назначили на должность, и он должен успеть сделать то, для чего он попал на эту должность.

Почему депутатство в Госдуме стоит несколько миллионов – и не рублей? Эти же деньги должны как-то вернуться. Забота об электорате стоит далеко не на первом месте. Иначе зачем платить эти деньги? Большинство людей идет во власть для решения собственных проблем.

О предложении Путину в преддверии чемпионата мира по футболу-2018

Моя идея заключалась в следующем: я хотел, чтобы все фанаты футбольные могли:

а) в этом процессе поучаствовать,

б) получить от этого «выхлоп».

В чем идея? Сейчас будет строительство огромное, опять подтягиваются бюджетные деньги. Я предложил создать определенный счет, на который бы поступали деньги от граждан – но по займу. Облигации – тысяча рублей, три, пять, 10 и 15 тысяч рублей. Любой человек может купить облигации, и деньги попадают на определенный счет. Из числа покупателей создается ревизионная комиссия, которая отслеживает движение этих денег – это как раз тот народный контроль, о котором мы говорим, - а затем эти деньги направляются на строительство центрального стадиона, на котором будет проходить финал чемпионата мира. Собрать заемных средств можно много, поскольку футбол - самая популярная игра в РФ. А затем 25% билетов на чемпионат мира будут разыгрываться в следующей проекции: 1/8 – тысяча и три тысячи облигации играют, ¼ - три и пять тысяч, полуфинал – 5 и 10 тысяч, финал – 10 и 15. Вы можете разыграть и получить бесплатное место на стадионе. Более того, после чемпионата мира в течение 18-19 годов облигации можно предъявить к выкупу. Но деньги не просто должны лежать, облигации должны в цене прибавлять 6% ежегодно. То есть вы купили облигацию за тысячу, а через год она должна стоить тысячу плюс 6%.

Министр финансов Силуанов мне звонил, сказал, что идея хорошая, но деньги пока в бюджете есть.

О снижении предпринимательской активности

Каждый год во время недели предпринимательства я встречаюсь со студентами разных курсов. Знакомство всегда начинаю с вопроса «У кого родители занимаются малым бизнесом?» Если 10 лет назад руки поднимали больше половины, то сейчас поднимаются одна-две руки на 50-100 человек. Второй вопрос – «Кто хотел бы пойти в малый бизнес?» Здесь вообще ноль. Даже те, чьи родители занимаются малым бизнесом, не хотят, потому что нагляделись-насмотрелись.

О «семи няньках» малого бизнеса

В Коми порядка семи ведомств занимаются судьбой малого бизнеса. Минсельхоз занимается фермерами, у торговли – свое, у автомобильных перевозок – свое. У каждого ведомства есть свой малый бизнес.

Поставлена задача в бюджетах всех уровней довести долю малого бизнеса до 25-40%. Но министерства, занимающегося проблемами малого предпринимательства, не существует. Есть департамент госрегулирования в министерстве экономического развития, там есть отдел по предпринимательству. Представляете? Задача ставится огромная – от 25 до 40% довести, а ведомства нет.

Министерство сельского хозяйства дает 6% ВВП страны. Но есть министерство, штат, Россельхознадзор, ветеринарные службы – огромная масса людей, дающих 6% ВВП. Я не призываю ликвидировать министерство сельского хозяйства. Но вопрос о создании структуры по предпринимательству я буду поднимать на уровне Народного фронта.

О римском праве и персональной ответственности чиновников

Сейчас ОПОРА России и Деловая Россия занимаются сбором подписных листов против отчислений в соцстрах в 34%. 350 тысяч предпринимателей ушли из бизнеса, а сейчас в бюджете ищут деньги, чтобы компенсировать убытки для возвращения их в бизнес. Понаделали кучу ляпов, хотя мы предупреждали, ездили в Москву, до президента доводили ситуацию.

Когда в Госдуме принимается закон, его называют «законом ЕР», «законом Тычина», то есть у него есть некое лицо. Когда закон готовится в правительстве, он называется «правительственный законопроект». Вот я бы, если закон провалился, поступал бы как в древнем Риме. А там было такое право: сенатор, приходя в сенат с явно проигрышным законопроектом, имел право взять веревку, надеть себе на шею и добиться принятия этого закона. Если закон, принятый таким образом, наносил ущерб римскому государству, то он на этой веревке должен был повеситься. Представляете, какой уровень ответственности! Веревку надеть, понимая, что ты себя обрекаешь на самоубийство! Вот, если бы человек, подписывая законопроект, визы налагая, Путину докладывая, надел бы веревку на шею! И если проект провалился, и Путин должен отыграть назад, то давайте его сюда! Подписывал - отвечай! Я за персональную ответственность чиновника любого уровня.

О «Единой России»

Любая общественная организация заточена под лидера. Вот что будет с ЛДПР, если не будет Жириновского? Внутри «Единой России», как в любой большой организации, существует несколько направлений, у каждого есть внутренний харизматичный лидер. Но наверху это должно на кого-то смыкаться. А в «ЕР», на мой взгляд, этой смычки нет.

О молодых предпринимателях

Что бы я хотел сказать молодежи, которая хочет пойти в малый бизнес: не ждите сиюминутного результата. Я первые деньги начал тратить на себя через 10 лет. А до этого все вкладывалось в бизнес. Были проблемы в семье, потому что денег не хватало. Сейчас мне говорят: «Тебе легко, у тебя все есть!» Один молодой человек мне сказал: «Хорошо вам, у вас есть то-то-то» – «А сколько тебе лет?» - «25» - «Давай я тебе отдаю это все и свои 50 лет (на тот момент), а ты мне только свои 25». Парень почесал затылок.

Молодежь хочет очень быстро достичь результата. Это нереально. Мерилом успеха не является наличие гаджета или супернавороченной машины. И от количества денег не зависит качество жизни. Ты же не съешь больше, чем можешь съесть.

Что касается молодых предпринимателей, я даже одному написал смс: «крайний уровень безответственности и низкой обязательности – одна из черт начинающих предпринимателей». Берут на себя обязательства и не выполняют – сплошь и рядом. А потом говорят: «Плохо идет бизнес». Человек о позитивном опыте расскажет пяти, а о негативном – десяти. А скольким людям я скажу, что с этим человеком нельзя иметь дело? Не десяти явно.

О продаже своего бизнеса

Продавать бизнес нужно на пике. Мой бизнес сейчас находится на пике. Если ко мне завтра придет человек, который захочет его купить, а меня оставить управленцем за хорошую зарплату, я не стану отказываться. Вперед - приходите, предлагайте!

Наступает момент, когда собственный бизнес уже не чемодан без ручки – и ручка есть, и тележка к нему, но все, что ты делаешь, делаешь по накатанной. Для того чтобы креативить, нужна молодая кровь. Возрастные изменения все равно происходят. Лестницу, – как говорит Кобзон, – не обманешь. И наступает момент, когда нести этот чемодан физически тяжело. Поэтому я потихоньку все передаю дочери.

О корнях и руках

Моя мама имеет 8-классное образование. А папа начинал радистом на Печоре на колесном пароходе «Неман». Первая моя профессия – плотник. До 8 класса в мои обязанности входило вытаскивать навоз из свинарника, где мы держали двух поросят. Я знаю, как сажать картошку, как ее выращивать, как доить корову, как разводить кур, то есть все, что касается меня как взрослого мужчины, проживающего в Коми, – я умею. Я парень-то рукастый.

Знаете, меня что поражает? Заезжаешь, скажем, в Ивановскую или Костромскую область, деревенька небольшая, перед каждым палисадником копошатся куры, плещутся 5-6 уток. В Кировской области этого поменьше, а в РК вообще этого не видишь. В чем проблематика? Это Путин виноват? Я держал кур в свое время – 100 бройлеров, 87 довел до забойного веса. Я прекрасно знаю, что такое корма. Одуванчик – вот весь корм, который нужен, и остатки со стола. Корма - это не проблема. Вопрос другой – хочет человек или не хочет.

О патриотизме

Я могу, что угодно говорить, но я патриот своей родины. Я не знаю, где можно жить комфортнее, чем в Сыктывкаре. Везде хорошо, где нас нет – хорошая русская поговорка.

О критике и критиканстве

Я призываю всех наших оппонентов, всех, кто хочет заклеймить позором сотрудничество с властью – приходите к Поташову Павлу Валентиновичу, обозначайте болевые точки, проблемы и давайте вместе будем решать. Начальник милиции в Печоре, где я в свое время работал, Александр Сергеевич Грачев говорил: «Павел, не занимайся критиканством. Критикуя, предлагай!» Не занимайтесь критиканством. Есть тема, давайте будем ее обсуждать.